2 ans et demi, prognatie et orthophonie

Bonjour,

Je suis jeune diplomé et l'on me demande mon avis sur le cas de ma petite nièce de deux ans et demi.Elle vient de voir une ortophoniste qui a constaté des défauts d'élocution sur certaines lettres (F + précisément) Ma nièce tarde un peu à s'exprimer mais sinon pour le reste elle est loin d'être en retard.

L'orthophoniste a demandé de consulter un dentiste (d'où ma sollicitation) ou autre spécialiste car en effet elle présente une prognatie, avec un articulé inversé antérieur des incisives (73 et 83 en évolution).Selon l'ortophoniste, cette incapacité à prononcer certaines syllabes pourrait être à l'origine de frustations venant de l'incapacité à s'exprimer et provoquant des "énervements" à répétition" (elle est un peu turbulente!)

Ma question est: dois je l'orienter vers un ortho ou autre spécialiste, peut-être plus aptes à gerer ce genre de probleme ? Quelle thérapeutique est envisageable à ce jeune âge ?

Merci d'avance pour vos réponses à mon premier post. ;-)

A cet âge-là, l'idéal serait la dentosophie... emma??? je débute moi je peux pas en dire beaucoup mais je pense que ça pourrait t'aider !

en bonus aujourd'hui j'ai une photo toute floue du sourire de la miss, plein de gateaux apero collés aux quenottes, preuve que pour manger par contre y a aucun souci !!

Si ça peut vous aider ...

bouche_jhiex0.jpg

Mon avis un peu rude c'est qu'il faut la laisser tranquille!!Et puis quoi encore pourquoi pas lui apprendre à lire pour être sur qu'elle voit bien!
2ans et demi,cela ne vous choque pas? je me bats à longueur de journée contre des parents qui veulent aller plus vite que la nature, à 2ans et demi aucune dt définitive ne pointe son nez,or tout praticien avisé sait que chaque éruption déf s'accompagne d'une croissance osseuse alors laissez la vivre,et dis toi que si elle parle mal c'est peut être parce que les adultes la fatiguent!!!!!!et je reste polie!
après vision de la photo je rajouterai que pour l'instant je vois plus une palatoversion des incisives sup qu'un pb osseux,ton orthophoniste reve de grandeur mais elle est à côté de la plaque

Moi ausi j'ai bondi à la lecture de ce post mais je n'ai pas osé repondre... timide!!!
L'orthophonie à 2 ans et demi c'est une aberration. laissez la grandir, à son rythme, elle ne passe pas le bac demain. Pour être efficace une réeduc doit se faire au bon moment, autrement cela va s'éterniser avec des résultats mediocres. Prends l'exemple de l'ODF, si on appareille trop tôt, cela sert à quoi?

Merci pour vos réponses, ça rejoint ce que je pensais. C'est bien trop tôt pour engager quoique ce soit.On est d'accord.Je surveillerai l'évolution de son articulé de mon côté et l'orienterai en temps utile vers un ortho pour un suivi plus expert si nécessaire.

Sinon pour plus tard (autour de l'évolution des inc permanentes, donc bien plus tard ...), y a pas des petits exercices à mettre en place pour corriger une eventuelle palato version des définitives, sans aller jusqu'à l'appareilage? Du genre mordiller un crayon de temps en temps ou un truc dans le même style.

En tout cas merci encore pour vos avis.

Wait and see attitude…
ßen voyons! Encore une future candidate à la chir, je suppose.
Seriez-vous, mesdames et et messieurs les attentistes, de ceux qui préconisent d'avoir la bouche pourrie de caries avant de lever le petit doigt, pardon, la fraise?
Je m'étonne que les tenants de l'orthodontie fonctionnelle ne bondissent pas sur leurs claviers.
Premièrement: contrôler la position de la langue au cours de la déglutition et éduquer.
Secundo, contrôler la respiration, probablement buccale liée à l'hypotrophie maxillaire. Régler le problème respiratoire: allergies, etc.
Et troisièmement, envisager le port d'un appareil (masque, gouttière, etc.) avant que la gamine ne ressemble à un petit bouledogue.
Profitez de la croissance avant qu'elle n'en profite pour transformer cette liguoversion incisive en classe III osseuse.

Théus Ecrivait:
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> Wait and see attitude…
>N'importe quoi pourvu que ça mousse!!!
de la rééducation chez une petitoute de2.5ans!!!Déjà chez les gamins de6 ans c'est galère tu imagines chez elle "alors ma chérie tu positionnes la pointe de ta langue au palais lorsque tu avales..." et si toi Theus tu sais faire le diagnostic d'un pb de croissance osseuse à 2.5 ans chapeau, tu bats tous les grands pontes réunis!!!
Il y a un truc qui s'appelle le surtraitement mais tu ne dois pas connaitre persuadé d'être le seul qui ose!!

validol Ecrivait:
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> Merci pour vos réponses, ça rejoint ce que je
> pensais. C'est bien trop tôt pour engager quoique
> ce soit.On est d'accord.
Ne te prends pas la tête surveille bien et donne nous des news dans 4 ans mais rien ne dit qu'il y aura un pb,quand aux techniques pour reprendre une pte palatoversion c'est le baton d'esquimau et non le crayon qu'il faut utiliser!

ok, bon alors je vous dis à dans quatre ans pour en reparler, en attendant je commande des glaces à batons que je stocke au congel au cas où (je commence à les déguster dès cet été en prévision uhmhmmmmmm ... (c'est sur c'est plus adapté qu'un crayon car plus large)

Cependant rien ne me dit qu'elle ne fera pas un tour chez un confrere ortho cette année . Dans ce cas je metterai à jour le post.

Sinon j'ai l'intention de faire part de cette discussion à mon frère et belle soeur pour qu'ils se fassent un avis, éclairé par mes soins si nécessaire.Je crois que c'est le mieux à faire.

Sinon fais-lui sucer son pouce ;)
Non sans blague à cet âge-là je ne vois que le machouilleur, c'est en effet un peu tôt pour l'orthodontie. Les pistes dans 2 ans elle doit pouvoir les supporter parce que au risque de me faire taper sur les doigts, je n'imagine pas une classe III disparaître toute seule mais bon, l'avenir nous le dira.

Bon sang, Padovan, jamais entendu parler?
A cet âge, il ne s'agit évidemment pas d'une éducation type coercitive: "mets ta langue là et pense à ça" qui de toutes façons a peu de chances de marcher, y compris chez les plus vieux dont les habitudes sont déjà bien ancrées. Il s'agit d'utiliser le jeu pour amener une restructuration du schéma corporel. S'il y a un problème de langue, c'est qu'il y a un problème de posture et un défaut dans l'acquisition de la marche. Pour info, les défauts de prononciation se corrigent vers l'âge de trois ans. Alors pourquoi pas la déglutition.
Evidemment, tout cela va un peu plus loin que l'ortho mécaniste.
Il s'agit de situer le problème dans un contexte plus global.
Juste une suggestion pour le tonton, s'il est un peu ouvert: qu'est-ce qui fait que cette gamine n'arrive pas à aller vers son père?
Bon j'arrête. C'est vrai que la psy fait peur (Algi, au secours!). Quant à l'ortho fonctionnelle, le masque de Delaire, etc., c'est apparemment fait pour les chiens.
Ah oui, tonton, encore une petite suggestion, penses quand même à vérifier le frein de la langue de ta nièce. On ne sait jamais, des fois qu'il serait trop court. Une simple freinectomie pourrait lui sauver la mise. A moins que mes chers confrères ne considèrent, là encore, que c'est trop tôt.

Theus, les défauts de pronciations ne se corrige pas à 3 ans, c'est trop tôt, mais plus vers 5-6 ans qd l'enfant est en grd section de maternelle.

Theus j'ai pas encore compris Padovan. Tu peux expliquer un peu comment ça fonctionne? je connais juste la théorie mais je trouve ça très compliqué pour mon petit cerveau de chatain clair...

Bien, si tu connais la théorie, tu sais qu'il s'agit de refaire passer l'enfant (ou l'adulte) qu'on traite par les différents stades psychomoteurs car s'il y a disfonction de la langue et de la déglutition, cela signifie qu'un de ces stades a été "loupé. Il y a tout un panel d'exercices qui font intervenir l'ensemble du corps (et pas seulement la langue): ramper, marcher à quatre pattes (stade psychomteur souvent shunté), etc.
C'est une approche qui n'a rien à voir avec la rééducation telle qu'on l'aborde par le mental: penser à mettre sa langue au palais, etc. Ici, on passe par le corps et la posture pour rééduquer la langue. Je ne vois ce qui empêche de le faire chez un très jeune enfant, chez qui les chances de succès sont d'autant plus grandes que les engrammes cérébraux ne sont pas encore fixés comme c'est le cas chez l'enfant plus âgé ou chez l'adulte.
A mon sens, on ne doit pas attendre sous prétexte qu'on ne sait pas faire ou qu'aborder un tout petit est plus difficile. Trois ou quatre années de croissance de perdues, c'est énorme chez un jeune enfant.

jeff

05/03/2006 à 14h56

entierement d'accord avec théo sur padovan. Pour la classe 3, 2 ans et demi, c'est quand même un peu tot, mais on ne sait jamais, cela ne coute pas grand chose de lui donner un activateur, et de voir si elle l'accepte, sinon, le bon age serai vers 4 ans. ( des cas on été traité avec succès à cet age avec SB, mais aussi avec une autre technique que je ne connait pas, mais qui est hautement préconisé par deshaye ( auteur de "la morphogénèse cranio-faciale " )

Le tonton est de retour
Bon les avis sont partagés. Du coup je m'informe un peu plus en profondeur sur les techniques évoquées, arretez moi si je me trompe.

Pour Padovan je suis allé voir par là
http://www.padovan.ca/files/ , c'est plutôt les orthophonistes qui utilisent cette méthode ?
Pour la dentosophie, ici http://www.dentosophie.com/accueil.php3
Pour les pistes, on parle de plaque à piste ou de pistes directes (évoqué par débutante)?
(http://www.dreamdirectdesign.com/dentisfuturis/modules/news/article.php?storyid=156)
Sinon entre activateur et machouilleur je suis un peu perdu ...;
Enfin pour répondre à Theus
"qu'est-ce qui fait que cette gamine n'arrive pas à aller vers son père? " c'est plutôt l'inverse qui se produit : elle est toujours collée à son père des qu'elle le peut ... si on veut approfondir l'aspect psy ....
Pour le frein :
Petite elle avait la langue souvent en protraction
quand elle était tout petite ça m'impressionnait pas mal car même si les enfants ont tendance à la tirer souvent, là c'était bien plus que la normale (insertion trop antérieure alors? faut que je vois)
Logiquement si on intervient sur le frein (frenectomie) c'est dans le cas contraire non ? quand elle ne sort pas assez , qu'elle n'est pas assez libre de ses mouvements, non ?
Sinon pour l'étiologie je vois plus: langue en protraction=avancé mandibulaire plus importante (et ce serait alors plus un décalage des bases cl3 qui se prépare qu'une palatoversion des inc sup, non ?). pour les autres fonctions faut que j'observe d'un peu plus près tout ça,

jeff

05/03/2006 à 21h40

Il y a t'il des antécédents familliaux de classe 3 ?

dans le cas contraire, c'est qu'il y a un trouble dans le développement, alors, c'est sur, on peut attendre, mais pourquoi ?

Le plus dure, c'est de trouver l'origine, et le praticien qui ne te dira pas, "on attend que toutes les dents de laits soit tombées "!

Effectivement, Padovan est une orthophoniste, même si je connais des dentistes qui ont fait sa formation. Pas évident de trouver non plus une orthophoniste qui fait du Padovan .

Machouilleur = petit nom affectif de l'activateur fonctionnel de Soulet-Besombes.

ok Jeff et merci pour les réponses
Pas de classe3 connue dans la famille mais la grande soeur (2 ans de plus) a 2 inc (1 centr et une laterale en occlusion inversée)

Il est clair que si la langue est en protraction, elle entraîne la mandibule vers l'avant et, comme l'explique Planas, je crois, elle "abandonne" le maxillaire qui n'est plus stimulé et ne se développe plus. Un décalage entre maxilaire et mandibule s'installe qui ne fera que s'agraver au cours de la croissance.
Donc, c'est bel et bien une classe III qui se prépare. Et ça ne va pas se résoudre seul. Plus tu interviens tôt, plus tu a de chances de rattraper facilement et rapidement le décalage de croissance.
La langue étant identifiée comme la cause, fonctionnelle (attitude de protraction) et non génétique, c'est sur la langue qu'il faut agir.
Pourquoi cette enfant adopte-t-elle cette attitude depuis toute petite? Penser à une lésion occipitale due au traumatisme de l'accouchement ou post-natal (chute, choc, etc.) que la petite essaie spontanément de compenser. Donc, la première chose à faire est de la faire examiner par un ostéopathe crânien.
Ensuite, le problème est que la langue adopte une position horizontale et basse au lieu de monter au palais. D'où la rééducation méthode Padovan (quand on cherche on trouve) pour amener la langue en position correcte et la piste psy du rapport au père vers qui l'enfant n'arrive pas à aller. C'est peut-être pour cela qu'elle éprouve le besoin de se coller à lui, elle recherche une qualité d'attention qu'elle n'obtient pas.
Je le répète, je ne laisserais pas cette enfant comme cela car elle est en souffrance. A cet âge, si on résoud le problème de la langue, tout peut rentrer dans l'ordre spontanément. C'est en tous cas ce que je lui souhaite du fond du cœur. Parce qu'entre nous, une classe III non traitée précocément, c'est une sacrée galère qui finit à tous les coups par de la chir, sans parler de l'aspect esthétique et du préjudice sur la santé lié à une respiration buccale et à l'atrophie des fosses nasales avec tout son cortège de symptômes dont je t'épargnerai la longue énumération.
Bon courage pour ta nièce, ça en vaut la peine.

merci Theus pour cette analyse et ces conseils très précis.
Je vais suivre tout ça de près et en discuter avec les parents ...
je vous tiens au courant.

je pensais comme vous, qu'il faut laisser les choeses se faire naturellement j'usqu'aux dents définitives ou presque, mon fils a cinq ans et demi ce mois de juin 2006, et souffre d'une prognatie depuis deux ans, je lui ai laissé du temps, puis finalement j'ai consulté un orthodontiste renommé d'Annecy (plus de'un quart de siècle de carière)
Quelle n'a pas été ma surprise d'apprendre qu'il était impossible d'intervenir pas un traitement orthodontique, mais que mon fils devrait subir une opération de maxilloplastie aprés toute ses dents définitives; soit vers 16 ou 17 ans.
Je crois que je me demanderai toujours s'il ne fallait pas réagir plus tôt... pour faire quoi!!!

ploc

22/06/2006 à 04h23

bien que très dif à cet age, il serait interessant d'avoir une télé radio pr faire le diagnostic différentiel entre cl III génétique et cl III fonctionnelle

si TU peux mettre ta nièce en bout à bout incisif, il s'agit d'une classe III fonctionnelle qui peut effectivement avec le tps se transformer en cl III squelettique, d où l'interet de tous systèmes qui peut faire avancer les inc lactéales sup et reculer les inf:
-faire sucer son pouce
-le machouilleur par ex écran buccal de chez RMO, de pref ds ce cas la avec butée(section 3 page 18 paragraphe intercetion sur le catalogue RMO)
-ou autre système
à faire porter la nuit accroché à un lacet autour du cou et le pouce la journée

le monde à l'envers





vient de m'apercevoir q'un peu en retard sur les post
mais bon vu l'age pas trop tard pour BIEN faire

ploc

22/06/2006 à 04h35

tantine Ecrivait:
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>,or tout
> praticien avisé sait que chaque éruption déf
> s'accompagne d'une croissance osseuse
>

oui, tu as raison surtout ds le cas ou les canines arrivent en dernier sur l'arcade, et on retombe ds les indication des extractions de PM pr faire de la place
et chic pr les ODF convaicus par TWEED , EDGEWEISE ,etc...

jeff

22/06/2006 à 19h14

muryel74 Ecrivait:
...j'ai consulté un
> orthodontiste renommé d'Annecy (plus de'un quart
> de siècle de carière)
> Quelle n'a pas été ma surprise d'apprendre qu'il
> était impossible d'intervenir pas un traitement
> orthodontique, mais que mon fils devrait subir une
> opération de maxilloplastie aprés toute ses dents
> définitives; soit vers 16 ou 17 ans.



Comme quoi, on peut être renommé, et a coté de la plaque !


> Je crois que je me demanderai toujours s'il ne
> fallait pas réagir plus tôt... pour faire
> quoi!!!

Trouver un autre orthodontiste, pour qui les mots orthodontie fonctionnelle, planas, bonnet, dehayes ont une signification.