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CANAL CALCIFIE ET FORAGE....
02/03/2006 à 10h58
Salut à tous...
Un petit mot pour avoir éventuellement 2 ou 3 précieux conseils sur un de mes cas cliniques.
Je m'explique : il y a deux ans un patient se présente à mon cabinet avec une fracture d'une 11 : dent à ras la gencive, fracture plus profonde en vestibulaire (limite sous gingivale) et dent non dévitalisée.
Après exploration et radio il s'avère que la dent est nécrosée depuis belle lurette et que le canal est completement calcifié.
L'historique de la dent est simple : depuis plusieurs années mon prédecesseur a multiplié les composites sur cette dent, le patient est bruxomane et chaque composite se faisait la belle au bout d'un an en moyenne.
A force d'accumuler les compos de plus en plus profonds, plus le facteur âge ( plus de 70 ans) , il s'avère que je n'avais plus aucune trace du nerf autant au niveau coronaire que radiculaire.
Traitement radiculaire impossible....Aucune pathologie péri-apicale
J'ai alors effectué un forage "limité" pour poser un inlay core + CCM.
Cela a tenu 1 an....Et puis depuis j'ai dû resceller 2 fois. Cette fois ci je me suis décidé à refaire un inlay core plus long étant donné que j'étais allé au moins invasif....(pour la longueur j'ai de la marge étant donné que je n'étais vraiment pas allé très loin)
Pouvez vous me donner des conseils pour le forage que je dois faire donc dans une racine à priori calcifiée à 100% ?
Donc à priori : -pas de repère visuel. (type guta)
-Pas d'anesthésie. (pour éviter perforation malheureuse....)
-Radios sous différentes angulations avec foret en place pour vérifier où je suis....
Suis je dans le bon? Vos avis?
02/03/2006 à 18h33
Si tu n'as plus de canal, pourquoi ne pas coller ton inlay-core dans le logement que tu as réalisé ? Tant qu'à faire du Mac Gyver, ça me parait moins risqué que de faire un "canal artificiel"
03/03/2006 à 12h30
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Si tu n'as plus de canal, pourquoi ne pas coller
> ton inlay-core dans le logement que tu as réalisé
> ? Tant qu'à faire du Mac Gyver, ça me parait moins
> risqué que de faire un "canal artificiel"
Bah en fait c'est déjà ce qui existe...Et qui ne tient pas...
Etant donné qu'il y avait une fracture sous gingivale de la paroi vestibulaire, je n'ai plus aucun calage vestibulaire. Et même en collant le FMA intial au bout de 2-3 mois ça se fait la belle...C'est clair comme explication?
05/03/2006 à 19h30
en fait, c'est pas pas parce que tu ne le vois pas, qu'il n'existe pas , ce canal.
Donc, si pas possible de le trouver sous loupe, voir microscope, essaye le technique que tu as décrite, mais en sachant, qu'un jour, il y aura peut-etre problème apical, et en prevenant bien ton patient des risques de perforation.
05/03/2006 à 20h26
Dans ce genre de cas, si tu n'es pas sûr de ton coup, il ne me semblerait pas honteux d'adresser à plus expérimenté que toi...
14/03/2006 à 17h16
Je suis d'accord, adresse chez un spécialiste surtout si il a le microscope, il résoudra le problème endo, mais concernant le fait que la prothèse saute, crois moi rallonger l'inlay core n'arrangera pas la rétention,c'est parce que tu as un manque de sertissage que ça ne tient pas, il faudra faire une élongation corronaire; et reconstituer par un tenon en fibre de quartz(que tu devras coller par la suite) tu rendras ainsi ta dent viable,et tu allongeras la pérennité de ta prothèse.
Tiens nous au courant de ta décision, ce genre de cas interessants sont souvent embetants, alors bonne chance!
15/03/2006 à 11h43
DRK Ecrivait:
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> Je suis d'accord, adresse chez un spécialiste
> surtout si il a le microscope, il résoudra le
> problème endo, mais concernant le fait que la
> prothèse saute, crois moi rallonger l'inlay core
> n'arrangera pas la rétention,c'est parce que tu as
> un manque de sertissage que ça ne tient pas, il
> faudra faire une élongation corronaire; et
> reconstituer par un tenon en fibre de quartz(que
> tu devras coller par la suite) tu rendras ainsi
> ta dent viable,et tu allongeras la pérennité de ta
> prothèse.
> Tiens nous au courant de ta décision, ce genre de
> cas interessants sont souvent embetants, alors
> bonne chance!
Salut
Merci à tous pour ces conseils...
Par contre je souhaite savoir comment manager au niveau financier si je dois envoyer le patient chez un "spé"...
En effet ce patient n'est pas des plus compréhensif et sympathique et je me doute que si je dois l'envoyer chez un confrère qui lui facturera ses soins, il risque de se plaindre en disant qu'il ne veut pas repayer une prothèse qui aura duré 2 ans...
Comment manager dans une telle situation?...
DOCDENT...
15/03/2006 à 14h15
Richard Ecrivait:
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> à l'impossible nul n'est tenu
Je comprends bien...Mais face à un patient peu compréhensif je reconnais ne pas savoir comment aborder la chose...
Des conseils SVP!!!
15/03/2006 à 15h38
azerty Ecrivait:
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> je te rassure ja fais aussi du mac givré
??????????
15/03/2006 à 20h10
DRK Ecrivait:
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> Je suis d'accord, adresse chez un spécialiste
> surtout si il a le microscope, il résoudra le
> problème endo, mais concernant le fait que la
> prothèse saute, crois moi rallonger l'inlay core
> n'arrangera pas la rétention,c'est parce que tu as
> un manque de sertissage que ça ne tient pas, il
> faudra faire une élongation corronaire; et
> reconstituer par un tenon en fibre de quartz(que
> tu devras coller par la suite) tu rendras ainsi
> ta dent viable,et tu allongeras la pérennité de ta
> prothèse.
> Tiens nous au courant de ta décision, ce genre de
> cas interessants sont souvent embetants, alors
> bonne chance!
Salut
Merci pour ces avis réfléchis : après mure reflexion (d'où l'interet de eugénol!) je pense que vous êtes dans le bon et je pense adresser mon patient vers un endo exclusif....
Par contre, ce dentiste a des tarifs "exclusifs" ( :-)) ) et mon patient risquant d'être procédurier, comment manager le cout d'un traitement endo chez ce dentiste? Le patient est il en droit de me reclamer le paiement de cet acte?
Je vous rappelle que de mon côté je n'ai compté aucun traitement endo étant donné que l'accès (malgré une recherche longue et infructueuse) m'a été impossible.
La reconstitution par tenon en quartz aurait plus de chance de tenir qu'un inlay core même collé? Pour quelle raison?
Je revois ce patient à la fin du mois donc j'ai le temps de finaliser ma position par rapport à ceci....Merci d'avance pour tous vos précieux conseils...
16/03/2006 à 01h57
Tu lui expliques que tu n'es pas Dieu et que tu as fait ton possible pour LUI rendre service.
Tu expliques le cas au confrère endo pour qu'il n'ait pas une parole malheureuse au cas où il réussirait plus facilement que toi...
Si LE spécialiste n'y arrive pas, alors,toi, pauvre petit omnipraticien...
S'il te fait une belle obturation tu récupères la ccm et tu refais un faux-moignon avec un joli pivot dessous et tu rescelles le tout, ça t'aura couté le prix d'un tfm.
Le traitement endo il se le paie, sinon tu lui donne le tarif du dc10, ça le motivera peut-être.
Des ch... tu en rencontreras plein, essaie de les éviter un peu à l'avenir et surtout ne te lance pas dans des trucs acrobatiques avec eux.
Il vaut mieux ne pas faire un bridge complet que de ne pas dormir la nuit...
C'est mon avis... et je suis sûr qu'al le partage! ;-)
Bon courage.
16/03/2006 à 03h19
une idée comme une autre à essayer en dernier recours
tu as fais si j'ai bien compris une couronne sur l'inlay core,qui je suppose était adaptée au contour de la dent,pourquoi au lieu de refaire un ic basculant car le pivot trop court,n'essaies tu pas de mettre un ancrage de ton choix,meme un petit screw post scellé, tu peux faire une cavité à l'intérieur de la dent pour la rendre un peu plus rétentive( essayer la cr avec le screw post en place pour ne pas risquer d'en mettre un trop long)tu vaselines ta couronne et tu recontitues un fx moignon avec un produit adhoc,ta couronne bien en place,quand tout a pris tu retires ta cr tu enlèves les excès tu degraisses l'intrados de ta cr que tu colles ou scelles , bien vérifier qu'il n'y ait pas de surocclusion sur cette dent en faisant faire tous les mouvements et réglages,le patient a 70 ans cela tiendra bien 20 ans!
j'ai vu un patient revenant de chez un grand,il lui avait reconstitué ses moignons avec du duralay rouge,pour une incisive pas à conseiller
16/03/2006 à 11h40
oui, j'ai déjà fait ça, avec une reconstitution par auto-moulage avec un compo auto, on a des résultats fiables quand on peut pas faire autrement.
16/03/2006 à 12h07
annie Ecrivait:
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> une idée comme une autre à essayer en dernier
> recours
> tu as fais si j'ai bien compris une couronne sur
> l'inlay core,qui je suppose était adaptée au
> contour de la dent,pourquoi au lieu de refaire un
> ic basculant car le pivot trop court,n'essaies tu
> pas de mettre un ancrage de ton choix,meme un
> petit screw post scellé, tu peux faire une cavité
> à l'intérieur de la dent pour la rendre un peu
> plus rétentive( essayer la cr avec le screw post
> en place pour ne pas risquer d'en mettre un trop
> long)tu vaselines ta couronne et tu recontitues un
> fx moignon avec un produit adhoc,ta couronne bien
> en place,quand tout a pris tu retires ta cr tu
> enlèves les excès tu degraisses l'intrados de ta
> cr que tu colles ou scelles , bien vérifier qu'il
> n'y ait pas de surocclusion sur cette dent en
> faisant faire tous les mouvements et réglages,le
> patient a 70 ans cela tiendra bien 20 ans!
> j'ai vu un patient revenant de chez un grand,il
> lui avait reconstitué ses moignons avec du duralay
> rouge,pour une incisive pas à conseiller
>
Je reconnais que cette technique a effleuré mon esprit en effet...
Le seul truc qui me posait question était de savoir si le collage avec un compo fluide auto (genre dentocore) risquait pas de trop coller même avec de la vaseline et que je ne puisse plus enlever la couronne avant de la coller...
Les autres prats que dites vous de cette eventualité qui serait un compromis avant éventuellement d'aller plus loin si jamais cette solution intermédiaire ne suffisait pas?...
16/03/2006 à 13h33
Pour les fibres de quartz, ils sont bien indiqués dans ton cas vu qu'il s'agit d'une couronne unitaire.De plus,ils sont de réalisation facile(gagne une séance),sans oublier leur proprités intéressantes,quant à la résistance à la fléxion, outre de leur double conicité et leur largeur idéale,ils transmettent moins de stress à la dent.... et meme si tu as une excellente adhésion avec la dentine, en cas de "pépin", leur dpose est facile!
18/03/2006 à 20h51
docdent Ecrivait:
> Le seul truc qui me posait question était de
> savoir si le collage avec un compo fluide auto
> (genre dentocore) risquait pas de trop coller même
> avec de la vaseline et que je ne puisse plus
> enlever la couronne avant de la coller...
>
>
si tu ne peux plus enlever ta couronne, ton problème est résolu (faire quand même attention aux infiltrations)
elle tiendra bien encore quelques années
11/05/2006 à 20h21
juste un petit post pour vous dire que le probleme semble rentré dans l'ordre.
Après séparation FM et CCM au labo, j'ai pu resceller la CCM en mettant en place un petit screw post dans mon forage.
J'ai pu ensuite injecter de la résine auto (dentocore) au niveau de la dent et de l'intrados de la CCM (que j'avais enduit d'un compo de scellement) et remettre en place la CCM.
Ca semble dur comme du béton....maintenant surveillance mais la surveillance à 1 mois est impec....Et le patient ravi de voir que je me suis vraiment investi pour essayer de lui sauver la dent...
OUF....
12/05/2006 à 12h23
En effet et je t'en remercie...
Au niveau endo je suis confiant étant donné que le canal semble complêtement calcifié (un de mes profs d'endo disait toujours que le meilleur traitement endo possible était la calcification!).
La seule interrogation qui me reste concerne l'environnement paro étant donné que nous sommes bien 3-4 mm en infragingival en vestibulaire.
Mais j'ai la chance que ce patient ait une gencive très épaisse et de bonne qualité donc je suis plutôt confiant.
Sa gencive a été un peu douloureuse au niveau marginal après la mise en place de la couronne mais tout semble impec désormais.
Surveillance surveillance désormais...
Merci encore pour tous vos conseils! C'est important de pouvoir échanger comme ceci!
13/05/2006 à 20h43
lapadoué Ecrivait:
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> Dans cette histoire, ce qui me paraît le plus
> génant, c'est la bruxomanie .... elle va encore
> tout casser, non?
il faut bien régler l'occlusion ds tous les sens de l'espace de manière à ne pas avoir de contacts prematurés ou exagérés