machine à laver

bill

06/03/2005 à 18h00

Ben c'est sûr que c'est idéal mais je crois savoir (par athos) que tu ne fais que de l'endo donc tu utilises tjs les mêmes séquences.
C'est quand m^me bcp plus compliqué en omnipratique...

athos

06/03/2005 à 18h06

Ben, je te promets que c'est pas moi qui ai dit a Bill que tu n'étais qu'un endo exclusif!!!

J'ai 6 cassettes d'endo (grandes),6 d'obturation (petites), 4 de consultation (petite), deux de soin (grande) et deux de prothèse (grande).
A partir du moment ou tu bosses en rdv longs, tu as besoin de peu de cassettes. Ca a un coût au départ, mais au final c'est de sacrées économies.

bill

06/03/2005 à 18h12

Ca a un coût au départ, mais au final c'est de sacrées économies.



Je ne parlais pas du coût, mais plutôt de l'organisation nécessaire en amont en sachant que même si tu ne vois que 10 patients par jour, tu fais 10 actes différents en omnipratique...
Mais ce ne doit pas être impossible en systématisant .

Mon cab est hyper organisé pour l'endo. Un peu moins pour le reste. Mais pour ce qui est des cassettes, elles sont toute "complètes". Je ne vois pas le problème. De toute façon, 10 patients par jour c'est bien trop.

Marc Apap

06/03/2005 à 22h56

Je ne doute pas que Ben ait adopté la voie royale. Effectivement, sur le papier, c'est la façon la plus ergonomique de procéder. Bravo.
Mais j'ai quelques petites objections, plus ou moins subjectives.
La première : comme l'a dit Bill, nous sommes en omnipratique. Malgré tous mes efforts, je suis obligé de dire que je n'ai jamais pu tout mettre en cassette. Quelques exemples : un davier, un couple élévateur syndesmotome, un cadre à digue, un pistolet applicateur de capsule de ciment, un pistolet applicateur de composite, une spatule à alginate, un porte-empreinte, un arrache-couronne, sans parler de petites bricoles de moindre importance.
Si l'on pouvait tout mettre en boîte, ce serait formidable.
Deuxième remarque : je suis très sceptique sur l'efficacité d'un bac à US (Clean One ou autre) lorsqu'il est chargé à bloc. Les transducteurs étant dans le fond de la cuve, la transmission des US me paraît légère dans la partie supérieure. Plus une cuve est remplie d'instruments, moins les vibrations marchent fort. Bien sûr, ce n'est qu'une impression. Malheureusement, je ne connais pas d'étude pour le prouver, ou prouver le contraire (pourtant, les moyens techniques existent pour cela: la société Browne, installée à Leicester en GB, qui fabrique des intégrateurs de stérilisation, commercialise un produit que l'on applique sur le matériel, puis qu'on fait sécher, et dont on vérifie la présence après cycle de nettoyage. C'est facile, il est rouge).
Troisième remarque, toujours la même : la multiplication des cassettes oblige à faire beaucoup de cycles de stérilisation dans la journée, ce qui ne permet pas de disposer toujours aisément de matériel stérile au bon moment.
Je pense que si l'avais une assistante en permanence en salle de sté, une quantité anormalement élevée d'ustensiles comme ceux que je viens de citer et un stérilisateur de 50 litres, je pourrai faire face en toute sérénité. Et pourtant, je ne dépasse qu'exceptionnellement les 10 patients par jour. J'ai donc adopté une autre méthode, sans penser qu'elle soit idéale, ni que je n'en changerai jamais. Mais elle s'accorde mieux avec mon mode d'exercice.

bill

08/03/2005 à 00h11

Je pense qu'il doit être possible de "panacher" plusieurs façons de faire, c'est vrai que le principe des cassettes est séduisant mais inenvisageable en omnipratique comme le dit Marc.
Donc cassettes pour ce qui est toujours reproductible (endo, cassette d'examen...) et le reste ?
C'est quoi Marc ton autre méthode ?

Tu peux commencer par des cassettes d'endo. Attention toutefois, ne pas compter y mettre pointes de gutta, de papier,ni même le ciment canalaire ;)
Marc, en omni on ne peut tout y mettre effectivement. Au lieu d'ouvrir les tiroirs 30 fois avant pendant et après l'acte, tu ne le feras que 10 fois et ça sera toujours ça de gagné.

Pour ce qui est des US en ht du clean one, les instruments étant déjà débarrassés des ciments au fauteuil, même s'ils sont atténués, ils ressortent décontaminés et secs.
J'ai également un support pour le vrac (daviers,ou autre matos de chir,porte empreint, etc)et là je peux te dire que ça dépote.
10 patients c'est trop.

sur le site Miele, on peut télécharger une doc concernat le thermodésinfecteur, et d'après cette doc, les instruments peuvent rester secs (mais débarassés des restes de ciments et produits), sans décontamination préalable, pendant quelques heures avant d'être traitées par la machine.

Je voudrais savoir par contre si les produits utilisés par le thermodésinfecteur reviennent très chers. L'appareil est-il efficace sur les fraises et autres limes endo ? Quels sont les instruments qui ne passent pas au thermodésinfecteur (la doc émet des réserves sur la longévité des miroirs, par exemple) ?

Pour ceux qui utilisent le Clean One, je ne comprends pas bien le principe de stockage ; sans le support pour cassettes ,s'agit-il simplement d'une cuve dans laquelle les outils sont déposés en vrac? comment arrive -t'il alors à sécher les zones de contact entre instruments?

Merci pour vos réponses

newbie a écrit:
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> Je voudrais savoir par contre si les produits
> utilisés par le thermodésinfecteur reviennent très
> chers.

No, environ 150 euros/an pour 2 cycles/jours/4jours



L'appareil est-il efficace sur les fraises
> et autres limes endo ? Quels sont les instruments
> qui ne passent pas au thermodésinfecteur (la doc
> émet des réserves sur la longévité des miroirs,
> par exemple) ?

Pour moi tout passe au theromodésinfecteur, sauf l'aluminium. Mais comme j'ai banni l'alu, plus de problème.

Pas de problème particulier pour les miroirs.

Simplement, pour ce qui me concerne, je mets tout dans la machine, y compris les spatules pleines de ciment.

Au sortir de la machine, chaque instrument est vérifié, et nettoyé. Pour ce qui est des restes de ciment, ils partent alors sans difficulté.
Les instruments d'endo ont été vérifiés et passés à la compresse d'hypochlorite, pendant et à la fin l'endo elle-même. Ces instruments sont dans des séquenceurs Nichrominox.

Ensuite ce qui doit l'être est emballé, et tout est stérilisé.

Merci pour la réponse ;
au fait, question bête (j'ai lu tant de docs ces derniers temps que je ne sais plus trop qui fait quoi, le thermodésinfecteur réalise t-il un séchage efficace ?

newbie a écrit:
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> le thermodésinfecteur réalise t-il un
> séchage efficace ?

Outre un système de condensation qui récupère la vapeur, il suffit d'ouvrir la porte dès l'arrêt de la machine, pour que le choc thermique sèche tout en quelques secondes.

Attention, grande bouffée de vapeur dans la figure, mais plus rien sur les instruments.

Merci pour l'info ; j'en conclue donc, si j'ai bien compris, qu'à moins de se prendre une bouffée de vapeur, l'appareil ne sèche pas ;-)

Newbie a écrit:
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> Merci pour l'info ; j'en conclue donc, si j'ai
> bien compris, qu'à moins de se prendre une bouffée
> de vapeur, l'appareil ne sèche pas ;-)

J'ai un modèle très ancien (près de 20 ans). Faut voir avec les modèles actuels.

Je crois que certains disposent d'un cycle séchage. Vérifie.

Mais vraiment sécher en consommant beaucoup d'énergie électrique, alors que la simple ouverture de porte suffit à sécher quasi instantanément, l'utilité se discute.

Oméga

29/03/2005 à 14h18

Est ce que le thermodésinfecteur est utilisable sans système de plateaux (tray) parce que pour le moment, en l'absence d'assistante, je ne peux gérer seul le système de tray, alors c'est encore des sachets simples.
Et en fait, si j'ai bien compris, la séquence devient simplement thermo, sachets, sté, sans passer par la case (que je souhaiterai supprimer) bain de désinfection, US, bain d'attente.
Un peu cher comme matos mais cela me permettrai de diminuer les manipulations de matériel tant pour moi que pour la future assistante.

Oméga a écrit:
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> Est ce que le thermodésinfecteur est utilisable
> sans système de plateaux (tray)

Oui, tu choisis les accessoires interieurs en fonction de tes besoins.

> Et en fait, si j'ai bien compris, la séquence
> devient simplement thermo, sachets, sté, sans
> passer par la case (que je souhaiterai supprimer)
> bain de désinfection,

Tu as bien compris

> Un peu cher comme matos mais cela me permettrai de
> diminuer les manipulations de matériel tant pour
> moi que pour la future assistante.

20 ans que je l'ai. Si tu lisses dans le temps, je t'assure que c'est peanuts.
Et de pouvoir pas se casser la tête à tout mettre (presque) en vrac, c'est un confort inestimable.

Oméga

29/03/2005 à 15h53

Comme de toute les façon mon banquier a lancé un contrat sur ma tête, je ne suis plus à ça près.
En fait, je vois dans ce matériel une simplification de la séquence de stérilisation qui me fera gagner du temps, de la place, de la logistique. Alors pour le prix, pourquoi pas.
Merci pour ces renseignements

Moi j'ai decider d'utiliser le TURBOCID, qui me permet d'avoir un nettoyage, une desinfection et une lubrification des instruments. Ensuite je les passe à l'autoclave et j'ai du matériel nickel. Pour ce qui concerne le turbocid, j'ai tester certain matos qui me promettait un nettoyage et une desinfection sans produit pendaNT 9 minute et je trouve pas ça serieux.

Un dispositif médical doit être nickel avant la stérilisation au cas où vous ne le sauriez pas donc choisissez bien.

ciao

Merci de nous faire partager ton savoir et ton expérience.
Enfin quelquechose de constructif.

Quel est votre façon e faire ?

Pour la decontamination des instruments dynamiques , renseignez-vous sur le KIT DYNASEPT de gammasonic . ca vaut vraiment le detour .
j'ai entendu parler du turbocid : essayez alors de passer vos instruments d'abord dans un turbocid puis ensuite dans un kit dynasept , vous comprendrez vite . mais restez assis c'est trés surprenant .

Bonsoir,

je suis tombé sur le site par hazard.
Je suis spécialisé dans le domaine de la stérilisation depuis très longtemps.Je revends du matériel médical.neuf et rénové. si cela peu aider.A votre service.

Pier

26/05/2006 à 14h02

Al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> sbire a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > une différence en plus : le prix du
> > thermodésinfecteur.
>
> J'ai un miele dental qui a 19,5 ans. il est comme
> neuf, alors qu'il sert 2 fois par jour - 4
> jours/semaine, systématiquement sur le cycle
> désinfection (93° pendant 10 minutes), avec des
> produits extrêmement agressifs, tant pour ce qui
> concerne la poudre (du NeoDisher) que l'acide
> (acide orthophosphorique) utilisé en premier
> rinçage.
>
> Je défie quelque machine à laver "standard" dans
> laquelle on utiliserait les mêmes produits aux
> mêmes températures de tenir plus de deux ans.
>
> En 19,5 ans je n'ai changé qu'une pompe
> auxilliaire, et le bac à acide, dont le plastique
> était devenu opaque, ainsi qu'une diurite qui
> avait laché.
>
> Si j'ai eu pour 2000 euros de maintenance sur
> cette période c'est vraiment le maximum.
>
> C'est vraiment le meilleur achat, prétendu
> "inutile" que j'ai fait dans mon cabinet.
>
> > Precisez que c'est avant l'autoclave pas à la
> > place.
>
> Evidemment que ça remplace pas l'autoclave, mais
> ça rend inutile toutes les procédures de
> décontamination par trempage, ultrasons et que
> sais-je encore.
>
> Et quand on me parle de cout des consommables, je
> rigole, j'en ai pour environ une centaine d'euros
> par an entre la poudre de lavage et le sel de
> regénération.
>
> Au niveau des manip, c'est simple, tout instrument
> utilisé, que soit sa taille, passe en machine
> direct, sans passer par aucune autre case.
>
> Je me suis amusé (sic) un jour à mettre en panne
> (virtuelle) ma machine, pour mesurer le temps
> assistante que je libérais, il se compte en heures
> dans une journée.
>
> J'avais payé cette machine à l'époque 25000 francs
> , je ne sais pas combien elle vaut aujourd'hui,
> mais même à 10000 euros, ça vaut la peine.
>
> Alors plutôt que de mesurer la dépense par le
> chèque fait en une fois, lissez la dépense sur le
> temps, elle devient ridicule, pour je le répète,
> le confort et la sécurité qu'elle apporte dans la
> chaine d'asepsie.
>
>

Tout à fait d'accord
J'utilise le thermodésinfecteur Mielle depuis 26 ans, Il y a deux ans, il a fallu changer certains élements (les mêmes que ceux cités).Ce qui fait le plus, c'est que le technicien n'a pas dit : Il faut changer de machine , elle est trop vieille, mais a "simplement " remis de nouvelles pièces . Voilà un bel exemple de suivi.
qui vaut la peine d'être mentionner et payer.

notre scm est décidée à acquérir un miele G7881
devis 9000 euros avec les accessoires
le souci est qu'il faut une alimentation électrique en courant triphasé.
Avez-vous rencontré ce problème?