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crete mince
11/04/2006 à 23h57
Et bien, je rebondis sur le post d'amibien à propos de greffe ou d'ostéotome.
voici donc le scan de ma patiente. Implant prévu en remplacement de 36, faible diamètre mésio-distal. Edentation de longue date, avec effondrement de la corticale externe.
Le transparent correspond à un implant de 4 x 8.5 . On vois facilement que s'il est posé comme cela, il y aura quelques spires d'exposées. En plus 8.5, c'est pas très long, alors si on pouvait mettre un 4,75..
Les choix : greffe en onlay ? cela alourdi pas mal le plan de traitement.
Ostéotome ? pas très chaud 2mm au dessus du canal dentaire.
Pose de l'implant, et recouvrement des spires par os autogène de forage, PRF, + membrane ?
vos avis avisés..
crete_mince_hshzo0.jpg
12/04/2006 à 10h03
Jeff,
de quel type est le parodonte ?
la patiente est-elle bien non-fumeuse ?
as-tu une scie oscillante, des vis d'ostéo-intégration, un moulin à os ?
12/04/2006 à 10h24
le parodonte : voir photo
Non fumeuse.
Et, non, je n'ai pas le matos pour greffer ( pas encore ! ).
12/04/2006 à 16h03
de combien as-tu reculé la 37 ? elle était simplement basculée ? personnellement je chercherai à expanser la crête en enlevant un minimum d'os au premier forage à 2 mm et j'utiliserai les ostéotomes coudés, si tu as donné du valium et fait la tronculaire, elle ouvrira comme un crocodile... tu y vas doucement, petit coup par petit coup et tu arriveras à mettre du 8 de long sur du 5 de diamètre sans exposer les spires...
13/04/2006 à 14h22
jeff Ecrivait:
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> j'ai oublié la photo :
d' après ta photo, pour moi, c' est greffe muco 2 mois avant la pose d' implant obligatoirement... meme s'il y avait 2 mètres d' os...
donc, sans os vestib et sans gencive attachée...soit bridge collé, soit chir pré-impolantaire..stt sur un 8.5mm ...
13/04/2006 à 14h25
bref, si la muqueuse de dessus est top, os de forage+biomat si necessaire+mbrane sur du 1 teps chir me semble etre le plus simple... si non, tu fais un credit bail et tu suis la tech d'expansion de amibien...
13/04/2006 à 16h11
carole Ecrivait:
------------------------------------------------------si non, tu
> fais un credit bail et tu suis la tech d'expansion
> de amibien...
pourquoi un crédit bail ???
pour acheter les ostéotomes ???
13/04/2006 à 16h34
Bonne question, chicot !
Pour poursuivre la discution :
expansion par ostéotome ( lesquels ? j'imagine qu'ils doivent etre coniques, et donc différent que pour un summer ? ) semble possible. Une reflexion quand même sur la tronculaire proposée par amibien qui me semble contre-indiqué au dessus du canal dentaire.
greffe mucco-gingivale pour refaire gencive attachée : quelle technique ? ( je sais faire conjonctif enfoui, cela ne doit pas être beaucoup plus difficile ? ).
Autre question ( peut etre stupide, mais je la pose quand même ! )sur la prépa gingivale :
J'avais en tête le recouvrement des spires par os autogene, mélangé à PRF, recouvert d'une membrane PRF. Puis au deuxiéme temps, approfondissement vestibulaire et création de la gencive attaché nécessaire . Donc, la question : la gencive attaché est elle importante pour le succès du recouvrement des spires, et donc à faire en premier, ou pour la survie à long terme de l'implant, donc possible au deuxième temps chirurgicale ?
13/04/2006 à 18h21
Pourquoi tu n'utiliserais pas tout simplemnt un 3.75? ce qui t'eviterais d'avoir une exposition des spires
13/04/2006 à 19h34
Oui, mais on a quand même une molaire, à mettre dessus. Etquand tu vois le transparent en photo 1 avec du 4mm, on vois que le 3.75 ne passerait par entierement non plus.
15/04/2006 à 00h43
tu n'as semble t'il pas vraiment la place d'y mettre une molaire .
un 3.75 et une dent premolarisé n'estil pas enviseageable ?
15/04/2006 à 15h59
Chicot Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> ----si non, tu
> > fais un credit bail et tu suis la tech
> d'expansion
> > de amibien...
>
>
> pourquoi un crédit bail ???
>
> pour acheter les ostéotomes ???
pour acheter le piezzo;)
15/04/2006 à 16h01
pour moi, stt ds ce type de cas, la gencive est très importante...
18/04/2006 à 01h31
jeff Ecrivait:
-------------------------------------------------------
Une
> reflexion quand même sur la tronculaire proposée
> par amibien qui me semble contre-indiqué au dessus
> du canal dentaire.
>
attends mon ami, comment veux-tu léser le nerf si tu prends tes mesures ????
de toute façon, avec ou sans tronculaire si tu te gourres sur la mesure tu rentreras vite dedans...
par contre avec la tronculaire tu gagnes un cm d'ouverture...
18/04/2006 à 10h18
oui, tu as raison dans l'absolu. Mais dans tous ce que j'ai lu , il est écrit " pas de tronculaire ". En cas de problème, je pense qu'un expert aura eut les mêmes lectures...
18/04/2006 à 20h43
à ce compte là, on ne fait pas de tronculaires pour les greffes ramiques...ou pour les endo de 7 et 8 du bas????
perso, si j' étais patiente,je ne voudrais pas avoir mal, en plus, une douleur...et hop, un faux mouvement....hummmm....je ne me le sent pas...
il n' y a que l' amibe et moi qui faisions des tronculaires lors de la pose d' implants sect post mandibulaire?????
18/04/2006 à 21h42
Quelles sont les raisons avancées pour ne pas faire de tronculaire ?
18/04/2006 à 22h22
Pas de tronculaire, pas de tronculaire, pas de tronculaire...
J'ai toujours fait des tronculaires et je ne l'ai jamais regretté...
prendre ses mesures, prendre ses repères, travailler en douceur et c'est tout...
C'est comme de prendre un greffon sans tronculaire au cas où le nerf serait dans le coin... ppppffffrrrrrtttttt c'est sûr qu'il est là, inutile de le faire clignoter
Et bien même si le patient se plaint pendant la chir sous locale, vous faîtes quoi ? vous arrêtez ou vous continuez ? Vous êtes emmerdés là...
18/04/2006 à 23h16
mac Ecrivait:
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> pour que le patient sente si on se rapproche trop
> du nerf.
C'est vrai, c'est ce qui est enseigné ?
Et quand on taille sur dent pulpée on fait pareil ?
Et si le patient sent quelquechose, on fait quoi ? Ah non, finalement je vais mettre un implant court ?
19/04/2006 à 00h11
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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>
> C'est vrai, c'est ce qui est enseigné ?
ben oui. t'as pas eu des cours à la fac?
> Et quand on taille sur dent pulpée on fait pareil
> ?
c'est quoi le rapport??
> Et si le patient sent quelquechose, on fait quoi ?
ben normalement y doit pas sentir, si il sent quelque chose c'est qu'il y a un problème.
> Ah non, finalement je vais mettre un implant court
> ?
non ça tu le prévois avant normalement.