Boue dentinaire

Je t'aime bien quand même parce que tu mets une bonne ambiance,

mais vraiment dommage pour les insultes.

A +

Je vais te répondre sérieusement puisqu'enfin (une fois n'est pas coutume)tu consens à m'interpeller sur un ton amical.

Cela dépend du plan de traitement.

Je travaille très régulièrement plusieurs heures de suite chez un même patient et il s'agit alors de réaliser toute une série d'interventions sur le parodonte, sur l'endodonte, etc...

Si je dois reconstituer une molaire dont la pulpe est out je m'y prends de la manière suivante: préparation canalaire comme vous le décrivez avec la rotation continue mis à part le fait que je me méfie comme de la peste de ces outils, aussi j'utilise en priorité les limes et je lave constamment en alternance avec eau oxygénée et hypochlorite de soude, j'utilise aussi le glide et de l'EDTA liquide mais les deux premiers en priorité. Quand le canal est prêt je prépare le logement pour l'ancrage, une racine = un ancrage. Une molaire = deux ou trois ancrages. J'utilise les vis dentatus anodisées à l'or. Je repasse les limes pour enlever le résidu de forage, je recherche le canal, je lave plusieurs fois,je repasse les limes n° 25 pour "user" les bords de l'escalier qui s'est formé au bout de forage et je vérifie que le lentulo passera aisément et de toute manière j'ai la longueur de travail dans l'oeil.
Ensuite le canal une fois sec, je l'obture avec une pâte qui prend en disons trois minutes, c'est dans le dosage de la poudre et du liquide et dans la façon de mélanger. Il m'arrive de devoir faire trois mélanges pour une molaire car je n'ai le temps d'obturer qu'un canal pendant la prise, ensuite je pousse l'ancrage dans le canal, je visse avec une spatule et dès que je vois les ailettes de la vis s'ouvrir, j'arrête, je dévisse, je retire donc l'ancrage et l'N2 a été poussé, comprimé dans le canal. Si tu veux repasser après c'est peine perdue.... et donc tu ne peux pas rater ton coup. Une fois les trois canaux obturés, je nettoye les abords immédiats des entrées de canaux, je repasse manuellemant les forêts pour ancrage, je lave à l'eau oxygénée, puis à l'eau chaude à 60°, je sèche, je place ensuite un ionomère de verre et je rempli les canaux et la chambre pulpaire, je visse mes ancrages et je laisse durcir quelque minutes. Ensuite je pose un P60, je taille la dent pour une procera ou une céramométallique avec une limite pratiquement toujours juxta gingivale ou supra gingivale pratiquement jamais infra gingivale.

Donc avec cette façon de travailler, la pâte N2 est comprimée deux fois et l'herméticité par le haut est garantie par le scellement au verre ionomère. En fait votre gutta ce sont mes ancrages.

Une chose importante, la limite de la couronne doit toujours être taillées dans la substance dentaire, et la taille toujours couverte d'une couronne provisoire scellée.

Ton adresse email ?

Je n'insulte pas je dis ce qui est.

Patrick,

tu fais chier !!!

T'es pas capable de sortir 3 lignes sans cracher tes insultes à 2 balles.

Ici, c'est un site où on essaye de s'échanger des idées pour améliorer l'ordinnaire de notre pratrique avec d'autres qui ne sont pas nécessairement d'accord entre eux. Mais une idée ou un renseignement ca fait parfois avancer les choses.

Et c'est pas parce que le Confrère fait autrement que c'est un "con" comme tu dis et qu'il doit fermer sa gueule. Si on avait tous la même façon de faire, personne ne parlerait à personne. Il faut que tu te mettes bien ca dans le crâne si tant est qu'il y ait qqchose dedans.

Personne ici, à part toi, ne prétend avoir tout fait, tout vu, ou être supérieur à x ou y.

Si tu sais tout c'est bien pour toi alors casse toi en vacances et viens pas crâner 15 fois par jour.

C'est OK d'avoir un mec qui crâne, ça le rend sympa, mais qu'il insulte en plus les autres en les traitant de tous les noms alors qu'on lui a rien demandé et leur demande se barrer ou de fermer leur gueule, c'est trop .

Je viens pas sur ce site pour me faire insulter.

Commence par respecter tes Confrères et tes Consoeurs qqsoit leurs niveaux et leurs compétences et d'où qu'ils viennent avant de vouloir te faire respecter.

Idem pour François.

Tiens toi le pour dit Patrick, je transmets ce message au modérateur. A lui de prendre les décisions qui s'imposent.

Je n'insulte personne, car tu n'es personne. Tu restes frileusement caché derrière un pseudo anonyme et tu n'as eu de cesse de provoquer ceux qui ne pensent pas comme toi. Relis donc tes post et tu trouveras la poutre que tu as dans l'oeil.Si tu veux être respecté ne te réfugie plus derrière ton pseudo anonyme et aie le courage de te montrer. Cela fait des semaines que je te demande de me filer ton adresse email, tu refuses la vraie communication. Ne t'étonne pas que je ne te prenne pas au sérieux.

Marc Apap a cessé intelligemment les hostilités et c'est bien parti, toi tu t'énerves comme un avorton caractériel pour pas grand chose.

Relis donc tes post et ceux de tes acolytes et demande toi qui a injurié l'autre.Je ne suis pas allé "cafté" pour la cause, je sais m'en sortir tout seul, comme dans la vie.

Tu l'as mon Email,
Lis ta boître aux lettres au lieu parader comme un couillon !!!

T'as rason Michel,
ce gars là est vraiment un malade mental.

A +

Arrête ton cinéma Patrick,

Tu veux que les gens te sucent pour rester poli avec eux. T'es vraiment très grave. Pars en vacances

Et entre nous, me faire prendre au sérieux par un gars comme toi, ca me ferait honte.

Ma boîte aux lettres ne contient aucun mail que tu m'aurais envoyé, désolé mais si tu as envoyé quelque chose vérifie si c'est bien sur [email protected] et pas sur [email protected]
banane !

Merci Patrick,
ce que je retiens avant tout, c'est que ta pâte prend en 3 minutes, ce qui te permet de désobturer sans attendre et sans risquer d'avoir un foret tout gadouilleux d'eugénate.
Deuxième question : comment obtiens tu de l'eau à 60 ° ?

Excusez moi de m'immiscer dans ce débat de haute tenue scientifique par la grâce de ce ...comment déjà ?
Canon, oui , c'est ça Patrick Canon ( j'ai failli oublier son nom tellement ce confrère sait rester discret), mais je dois dire que les propos de ce monsieur, que j'ai initialement pris pour du 2e voire 3e degré, ne peuvent qu'apporter de l'eau au moulin de la vérité suivante:
" Tout ce qui est excessif est insignifiant "

Allez, pour détendre l'atmosphère ( atmosphère? Atmosphère ? mais non , Patrick, t'as pas une geule d'atmosphère...) , j'aimerais qu'on discute d'une pratique quasi consensuelle: La digue, vous la mettez ou pas ? ;-))

Nooon, pas sur la tête...

didier, qui avance toujours à visage découvert.

Michel,
laisse tomber Patrick , il cherche juste à se faire mousser.
Ne réponds pas à ses messages ou à ses insultes.
Moi il m'a traité de con aujourd'hui.
Il insulte tout le monde de toute façon, quoiqu'on dise.
J'espère qu'il est un peu plus cool avec ses patients... mais comme c'est le meilleur au monde, il peut se permettre de les engueuler.

Tu verras qu'à ce message, il va probablement sortir encore une insulte , ne perds pas ton temps avec lui.

Moi j'ai décidé qu'à partir d'aujourd''hui, je ne répond plus à ces posts.

Laisse le déblatérer ses trucs tout seul.

Il ne vaut pas le temps que tu lui consacres.

A +

Mmmmouais

t'as raison debrus , je m'ennerve pour du vent.

Entre le tour du monde en 66 jours, son cabinet qui ferme et ses milliers de cas réussis, j'en ai ma claque.

Silence radio avec lui, même en cas d'insultes.

A bientôt

Bientôt tu changeras d'avis l'ami, et je m'en réjouis.

Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire, toi tu es sain d'esprit et tes pensées sont harmonieuses et jamais tu ne dois résoudre de conflits intérieurs. Tu as atteint ce qu'on appelle communément l'état de "sainteté".

Bravo.

Dans la fontaine distributrice d'eau chaude pour les cafés dans la salle d'attente, hé hé hé

Il est sûr que tu dois attendre la prise pour placer l'ancrage. J'aime bien réaliser tout cela en une séance. De la paro jusqu'à la prise d'empreintes en une séance. C'est pas toujours possible mais cela n'est pas à cause du cas, c'est uniquement dû à l'organisation qui n'a pas été top.

Et puis les inlays core, je me méfie, tu dois laisser la racine vide ou alors y mettre un provisoire qui emmerde le bazar.

Si je fais un inlay core c'est que j'ai des racines qui ne permettent plus de poser des ancrages du commerce. C'est quand je suis obligé.

C'est moi qui te remercie Marc.

C'est quoi ton mail ? ([email protected])

Je vais te répondre en privé si tu le veux bien, car il est clair que tu n'as rien compris. A bientôt.

Parfois les apparences sont trompeuses ... derrière la laide grenouille se cache un jeune homme charmant.

Allez Debrus, cesse de faire la mauvaise tête, ouvre les yeux et ton bon coeur.

Marc Apap

20/07/2004 à 23h49

Ok, Patrick : mon adresse figure maintenant avec mon nom. Même si je ne partage pas tous tes points de vue (personne n'est obligé, non ?), je suis d'accord pour dire que si l'on peut faire le max de choses dans la même séance, c'est beaucoup mieux. A la fois pour le confort du patient, la productivité du dentiste, et la qualité des résultats ( moins de risques de surinfection des racines entre deux rendez-vous).

Sans vouloir critiquer,Patrick, je pense que tu as beaucoup de choses fausses: pourquoi utiliser des screw-post dorés alors qu'il existe les mêmes en titane, non corrodables ? Je sais que tu ne dois jamais démonter des ancrages anciens, si ça t'arrive, regarde l'aspect des screw-post dorés.
Ensuite un ancrage par racine, pas un peu excessif tout ça? Mettre un ancrage dans une racine mésio-vestibulaire c'est déjà pas recommandé, alors 2 ? Jamais de fractures?
Tu me diras, il y a les implants... ;-)
Cordialement.

Cher Marc, encore bien que tu ne partages pas tous mes points de vue...

Yvan Poitras a dit un jour, et il le reprenait de je ne sais plus qui (sources?) les connaissances de l'univers c'est une tarte, ce que je sais que je sais c'est un petit morceau de la tarte, ce que je sais que je ne sais pas c'est un second petit morceau de tarte, et ce que je ne sais pas que je ne sais pas c'est le reste de la tarte.

La vie passe très vite, j'ignore l'âge que tu as mais à 45 ans cela file à une vitesse incroyable.

Je le dis haut et fort, ce que je sais que je sais est tellement infime que cela me désespère, il y a tellement de domaines inexplorés dans notre métier...

Ma recherche personnelle est conditionnée par le tout venant. Je m'explique, à chaque fois qu'un patient me pose un problème, dans le sens où le plan de traitement se dessine difficilement c'est comme un challenge qui se présente et je n'ai de cesse tant que je n'ai pas trouvé la solution.

Ici au Luxembourg, il n'y a personne à qui déléguer les patients, croyez-le ou pas, je suis dans une situation où je suis pratiquement obligé de répondre à toute pathologie pour autant qu'elle ne dépasse pas le cadre de notre métier.

Les allemands disent de notre dentisterie, que "les soins sont à pleurer".

Crois bien que tout ce que vous avez dit m'interpelle et je ne rejette pas vos procédures, bien au contraire. Pour ma part je crois, par expérience, que de vouloir trop bien faire, à un moment donné, la courbe s'inverse et au lieu de réussir ton traitement tu le fous en l'air. Il y a un moment où il faut savoir s'arrêter. On ne soigne pas des dents extraites et nos patients sont bien vivants.

C'est la raison pour laquelle je privilégie les soins groupés de manière à conserver intacte la motivation du patient. Ce qui tue la motivation du patient, ce sont les allées et venues, ce sont les attentes interminables dans la salle d'attente, ce sont les heures perdues à trouver un parking, c'est le nombre de fois où il doit demander un congé, etc...

Je ne veux convaincre personne, mais ceux qui n'ont jamais travaillé ainsi, essayez une fois de prendre un seul patient pendant huit heures, vous ne voudrez plus travailler autrement après.

Combien de fois ne risque t'o pas d'entamer des soins alors que le plan de traitement global n'a même pas été pensé.

J'ai travaillé autrefois de cette manière et ce sont des habitudes tenaces qui nous ont été enseignées depuis la faculté.

As-tu déjà travaillé en tant qu'étudiant pendant huit heures sur un patient ????? non, et pourquoi n'enseigne t'on pas cela dans les universités ? pourquoi tout découper ?

Le patient s'en fout complètement qu'on doive lithotritier puis endodontiquer puis taillader puis empreinter puis coller, il veut que cela aille vite, que cela ne lui fasse pas mal et qu'à la fin il soit beau et puisse manger.

Pourquoi les spécialistes exclusifs ne se mettent-ils pas ensemble sur le même patient le même jour, voilà qui serait bien pour le patient.

On va encore lever les boucliers, qu'importe..

Qu'en penses-tu ?

J'aime les dentatus parce qu'au moment où tu les visses, tu peux voir les petites ailettes s'ouvrir, c'est le moment où tu dois arrêter de visser.

Tu parles de corrosion mais j'utilise les "dentatus gold plated" et je n'en ai pas encore vu se corroder.

Pour les dents antérieures, j'utilise les radix titane.

Pour ce qui est du nombre d'ancrages dans les molaires cela dépend aussi naturellement du volume de la cavité camérale, des parois résiduelles, du profil que le moignon aura après la taille pour recevoir la couronne, de la longueur et de la forme des racines, de la hauteur d'occlusion, tous des facteurs qui se gèrent sur le moment.

Il y a des cas où les racines sont tellement faibles qu'il faut se résoudre à extraire plutôt que de risquer une fracture vicieuse.

jeff

21/07/2004 à 22h50

quand même, visser le screw-post jusqu'a tordre les ailettes ! Tu dis exercer une force de compression en direction apicale qui pousse ta pate, mais tu exerce aussi de fortes contraintes en direction externe. Les tensions font probablement des microfélures qui persistent même si tu devise avant de sceller le screw-post.

donc, jamais de fracture radiculaire ?

Pour Bill. Pour corosion il faut un electrolyte, donc une obturation non hermétique. Tous les screw-post gold que j'ai vu oxydés était sous des amalgames merdiques avec reprise de carie, donc plus étanches.

Jeff, où ai-je dit qu'il fallait tordre les ailettes ? tu as mal compris. J'ai dit et je répète,(je travaille avec les loupes binoculaires adaptées à la vue et lumière froide) quand tu vois les ailettes qui commencent à s'ouvrir, qui commencent, c'est le moment d'arrêter.... Jamais eu de fracture.

Il faut sceller, c'est différent que de visser une vis à bois dans une planche.

En fait depuis qu'ils ont modifié le profil des forêts on doit à peine tourner deux fois et c'est posé.

Le forêt a exactement la même forme et la même taille que l'ancrage.

Il m'arrive très souvent de repasser les limes dans la portion canalaire qui va recevoir la vis puis de laver et sécher avant d'insérer le ciment verre ionomère.

Pour Bill. Pour corosion il faut un electrolyte, donc une obturation non hermétique. Tous les screw-post gold que j'ai vu oxydés était sous des amalgames merdiques avec reprise de carie, donc plus étanches.


Entièrement d'accord, mais qui est sûr à 100% de l'étanchéité de ses reconstitutions?
De plus il existe les mêmes en titane, pourquoi s'en passer, c'est aussi ça "les données acquises..." non?
Cordialement.