Capteur Trophy Access sur CCX: conclusion de l'histoire

Bonjour,

Rappel de l'histoire:

Mon épouse, chirurgien-dentiste, décide face à l'offre ADF d'acheter le
dernier capteur Trophy: le RVG Access. Elle passe donc commande fin
novembre pour recevoir son capteur ... fin Février.
Nos premiers essais sont un échec vue que l'on trouve aucun câble rallonge
qui ne provoque pas de déconnexions intempestives.
Après un mois de tests, il s'avère que le Chipset AMD ne fournit pas assez
de jus pour ce genre de rallonge (mais le Chipset Intel si !), et on s'équipe
alors d'un HUB usb auto alimenté qui résoud ce problème.

Vient ensuite un problème encore plus embêtant: en bouche, dans 70%
des cas, le capteur ... ne capte rien ! La Hotline de Trophy nous donne alors
2 réponses différentes:
1 - il ne faut pas laisser le bouton RVG du CCX allumé CONTRAIREMENT
à ce que dit la doc. Il faut laisser f sur 6, et appuyer sur l'arcade
dentaire.
Nous faisons donc ceci, et en effet les images sont bien plus belles mais ...
toujours 70% de cas ou ca ne marche pas du tout !

Nous décidons donc, désésperés, de tenter la 2e solution qui nous convainquait peu:
2- Il faut le câble CCX de commande RVG. Câble qui coute 150 euro de plus
et qui selon la doc, ne sert qu'à l'ERGONOMIE (plus la peine de lancer
une fenêtre d'acquisition, l'appuie sur la commande CCX déclenchant
automatiquement la bazar).

Cette réponse était peu convainquante car dans la doc il est bien précisée
que la compatibilité avec le CCX est TOTALE et que le câble en question ne
fait qu'améliorer l'érgonomie.

Et bien hier soir nous testons ce câble et devinez quoi ? Cela marche à tous
les coups !! Il a fallu 1 mois et demi de stresse et d'indications plus ou
moins concises de Trophy pour qu'on y arrive enfin.



La conclusion que nous en tirons c'est que Trophy a bien la meilleure techno, car les images obtenues sur notre "pauvre" CCX sont superbes; mais Trophy communique TRES mal :-( Et c'est bien dommage de ternir son image de marque ainsi !

Interessant! merci rvg_novice.

On découvre que la solution la plus fiable pour déclencher l'électronique
de la rvg est la simple liaison électrique avec la minuterie du générateur Rx.

150 euros le morceau de fil électrique qui existe chez trophy depuis
de longues années et qui fonctionne trés bien, c'est amusant.

Par ailleurs, le déclenchement "moderne" (sans fil électrique) nécessite
que l'électronique du capteur soit très longtemps sous tension, inutilement.
Cela doit diminuer considérablement la durée de vie de l'électronique.

Je fais peut-être du mauvais esprit, mais il me semble que les fabricants
ne souhaitent plus que leurs capteurs durent au moins 10 ans
comme ceux de la génération précédente.

Non je ne pensse pas que les fabriquants veulent que leurs capteurs tiennent moin longtemps mais les technologies évoluent et je pensse que peut être certain facteur ne sont pas encore pris en compte.

En réponse à monsieur Pseudo, aucun capteur Trophy n'est en permanence sous tension.

Le cable syncro sur les rvg de nouvelle génération n'est pas un simple cable, mais un appareil à part entiére qui se connecte sur une prise USB.

Je suis un utilisateur-client qui souhaite des informations claires.

Ne voyez aucune volonté de dénigrement de ma part.
J'essaie d'exprimer l'opinion de certains d'entre nous, sans risquer la diffamation.
Ce que j'ai voulu dire:

Des capteurs récents, autres que trophy, restent inutilement longtemps sous tension,
ce qui doit être une des causes de leur manque de fiabilité
que l'on constate au bout d'un temps relativement court. (1 à 3 ans)
Si un fil venant de la minuterie du générateur est une solution plus fiable,
pourquoi ne pas la proposer au moment de l'achat? (quelle que soit la marque du capteur)

Un cable, même de synchro, c'est de la haute technologie, je l'admets.
Ce que j'ai du mal à accepter, comme d'autres intervenants sur ce forum,
c'est de payer 1500 à 2000 euros pour un cable de capteur arraché.
Bien sûr, c'est à nous de prendre plus de précautions!

Si vous voulez éviter des polémiques, il faudrait nous expliquer ce qu'est selon vous
la "nouvelle génération" avec un minimum d'explications précises
sur les principe de fonctionnement, et ce que cette nouvelle génération nous apporte.

A mon avis, dans le domaine des capteurs, il n'y a pas de découverte technologique
qui justifie le maintien de prix aussi élevés pour ce qui n'est qu'un produit industriel
arrivé à maturité ( en petites séries, je suis d'accord)

Mon opinion personnelle, qui n'engage que moi, est que pour nous transmettre de l'information,
le nombre et la qualité "esthétique" des sites augmente (voir trophy-imaging)
mais que l'information technique minimale (technologie et principe de fonctionnement) est inexistante.

Ceci est une tendance générale qui me parait volontaire, mais je n'en comprends pas la raison.
Autre exemple presque caricatural: depuis quelques semaines,
sur le site du fabricant de capteurs ccd Atmel,
il faut maintenant chercher et lire entre les lignes
pour comprendre qu'ils fournissent les spécialistes d'imagerie médicale,
les rvg et sans doute maintenant les capteurs de panoramique.
Je n'y vois pas de "nouvelle génération" technologique, excepté le nombre de pixels
qui pouurait être utile pour les pano.

C'est le programme de traitement d'image que tu paye. Il y a sur l'écran de Tropfhy, en haut à gauche un carré ou tu peux en cliquant voir l'image sans traitement.
Tu peux ainsi comparer.

Bonjour,
mon épouse a de même acheté un pack trophy access , et a le même genre de problème que vous (rvg-novice) .Pouvez-vous me dire si l'achat du cable ccx de commande rvg a résolu vos problèmes de façon définitive?
(votre message datait du lendemain de l'essai de ce cable, aussi , j'aimerais avoir votre avis un mois après.....)
Merci d'avance.

Cher xavans,

Desolé pour la réponse tardive. Je suis presque soulagé de voir que mon épouse n'est pas la seule à avoir ces problèmes :-(

Le problème doit donc être connu chez Trophy contrairement à ce qu'ils laissent croire ("Ah bon ca marche pas ??? Chez nous ca marche bien. Essayez ceci et cela et .... ").

Bilan des dernières galères:
Après achat du câble optionnel (mais indispensable, merci Trophy :-( ), les
choses vont mieux: dès que l'on a une fenêtre d'acquisition, le shoot de rayon X aboutit systématiquement a un cliché (bon elle se plaint que le capteur est trop petit comparé au film, mais ca, on le savait :-). La ou il y a problème, c'est qu'elle a quand même des déconnexions intempestives !
Du coup, pas de fenêtre, donc pas de radio :-( Des fois, même la deconnexion reconnexion physique du capteur au Hub USB n'aide pas et l'oblige à rebooter (j'ai dit moi-même au Hotline Trophy qu'elle avait autre chose à faire que rebooter sa machine 4 fois par jour !!). Du coup il m'ont
fait installer un patch XP (je ne sais plus lequel) pour la gestion USB.
Depuis, on n'a pas pu tester le patch.
Devinez pourquoi ? Car en même temps, le capteur affichait des Erreur n4.
Qu'est-ce donc ? Erreur de masquage hard du capteur ! Que faire ? La
hotline dit que c'est pas grave, ca devrait marcher. Certes, sauf que des fois, ben ca marche pas ! Donc la Hotline dit qu'il faut renvoyer le capteur si l'erreur 4 continue. Ce que l'on a fait car on partait en vacances 3 semaines.

Donc nous n'avons pas pu tester le dernier patch XP et le capteur devrait
revenir ce soir ... dans quel etat ? Je n'en sait rien du tout ... On verra normalement dès demain la nouvelle panoplie de ... galères !?


Je ne peux pas croire que ce soit que le PC seulement qui pose autant de problèmes ! Ce que me dit mon épouse c'est qu'elle perd plus de temps avec son capteur qu'en argentique avant. Donc elle a payé une fortune pour finalement un résultat plus que mitigé :-(

Espérons que Trophy ait pu réparer quelque chose et que le patch aussi fonctionne un peu ....

A bientot pour la suite des aventures !

Cher rvg-novice ,
Ce problème semble effectivement très ardu !
Mon épouse a reçu la pack trophy access début Février 2004.Elle subissait aussi des déconnexions intempestives (qui se traduisaient par une absence de l’icône d’acquisition dans le module imagerie , et donc l’impossibilité de lancer la fenêtre d’acquisition ).De plus , lorsqu’elle lançait effectivement cette fenêtre , il arrivait souvent qu’aucune image ne s’affiche après le shoot de rayons X.
La personne qui avait installé le logiciel m’a alors conseillé de désactiver les options de gestion d’alimentation pour tout ce qui concernait le capteur , ces options qui selon lui permettaient à l’ordinateur de couper l’alimentation du périphérique USB , et donc pouvaient expliquer la déconnexion brutale du capteur au bout d’un certain moment.
Effectivement , en allant dans « panneau de configuration », « système », « matériel » , « gestionnaires de périphériques », « contrôleur de bus USB »,puis dans l’onglet « propriétés » de « concentrateur USB racine » ( clic droit sur « concentrateur USB racine » ), je me suis rendu compte que l’option « autoriser l’ordinateur à éteindre ce périphérique » était cochée dans l’onglet « gestion de l’alimentation ».J’ai naturellement décoché cette option, et ai aussi effectué d’autres manipulations dont je ne me souviens plus.Depuis, mon épouse ne subit plus ces déconnexions intempestives.
Par contre , le shoot de rayons X ne produit une image environ que deux fois sur trois , comme auparavant ( et encore ….).
Est-ce que c’est le décochage dans « gestion de l’alimentation », ou bien les autres manipulations qui ont résolu en partie le problème ? Je n’en sais rien .Toujours est-il que si vous n’avez pas encore examiné ces options ( ce qui m’étonnerait :) ….. ), vous pouvez toujours essayer …. :)
Sinon , apparemment , votre capteur était peut-être simplement défaillant :( ( tout comme celui de mon épouse l’est peut-être aussi) .J’aimerais savoir si c’est le cas avant d’acquérir le câble de connexion CCX dont vous parlez , puisque si le capteur est défaillant , c’est plutôt à TROPHY de le réparer ou de le changer…
Voilà, c’est tout ce que je sais pour le moment sur ce problème, j’espère qu’il existe une solution, car c’est vrai que c’est une perte de temps pour nos épouses respectives, dont elles n’ont vraiment pas besoin.
Bonne continuation.
Xavans

Cher Xavans,

Oui quelle(s) perte(s) de temps :-((

L'option dont vous parlez (gestion de l'alim de l'USB), ... ben je l'ai déjà fait :-) En plus, on est connecté à un HUB alimenté de l'exterieur donc
cette option n'est même plus visible dans les onglets.

Mais je persiste: le câble du CCX est indispensable ! Sinon peu de clichés !
Et Trophy ne le reconnait qu'à moitié (y a qu'à lire la doc !). Donc oui, je
conseille que vous l'achetiez au plus vite.

Suite des aventure de notre coté: le revendeur est venu avec un nouveau
capteur tout neuf, et après essai: crash systématique du driver :-(( Donc
c'est fini, plus aucune image, rien ...
Retour chez Trophy du revendeur avec un sourir "renversé", et Trophy lui
donne un CD avec Trophy Windows Access 6.0.3 (c'est le 3 qui est important) ou apparemment Trophy a enfin fini par coder un driver qui
marche (6 mois après la mise sur le marché de l'access). Je dis bien
apparemment, car je dois aller assister le revendeur ce soir pour installer
et tester le nouveau driver.

Quelle incroyable perte de temps ....

Je vous conseille donc 2 choses: achetez le câbles CCX et réclamez très
vite la version supérieure du logiciel (driver).

A bientot !

merci beaucoup pour tous ces renseignements, et bonne chance.
xavans.

Bonjour,

Après les essais, il s'avère que le 6.0.3 marche.
Nous n'avons plus de problème de déconnexion ou de crash MAIS ...
on a systèmatiquement l'erreur #4, et du coup, il faut cliquer sur la
fenêtre d'erreur à chaque fois, et aussi .. on n'a plus de dent verte ni
rouge: elle reste grise mais cela fonctionne.

Donc la version 6.0.3 est bien meilleure mais pas encore parfaite
visiblement !

Et de votre coté, est-ce que vous avez réglé les problèmes ?

(plantage dans le pseudo :-)

Bonjour,

Après les essais, il s'avère que le 6.0.3 marche.
Nous n'avons plus de problème de déconnexion ou de crash MAIS ...
on a systèmatiquement l'erreur #4, et du coup, il faut cliquer sur la
fenêtre d'erreur à chaque fois, et aussi .. on n'a plus de dent verte ni
rouge: elle reste grise mais cela fonctionne.

Donc la version 6.0.3 est bien meilleure mais pas encore parfaite
visiblement !

Et de votre coté, est-ce que vous avez réglé les problèmes ?

Bonjour,
j'ai effectué la mise à jour vers la version 6.0.3 , et même s'il y a moins de fenêtres ouvertes qui ne donnent aucun cliché, il y en a enore malheureusement. J'ai pourtant ajouté une carte USB 2.0 adaptec dans l'ordinateur , afin de voir si ce n'est pas le chipset USB de la carte mère qui provoque ce résultat , mais rien n'y fait .Nous avons par contre toujours l'icône rouge qui devient verte normalement , quand cela marche .La personne de la société TROPHY chargée de la visite de contrôle au bout de trois mois passe demain matin ; aussi , ce sera l'occasion de lui poser des questions .( Sur le fameux cable ccx par exemple).
Cordialement,

re bonjour :-)

Concernant le câble, si le technicien ne reconnait pas clairement l'obligation
de l'acheter, je pense que vous avez tout intérêt à le faire: depuis qu'on
l'a, chaque shoot aboutit à 100% à une image ! Et son prix est dérisoir
comparé à celui du capteur ! Mais le hic, c'est que Trophy ne le reconnait
pas officiellement (que le câble est obligatoire !)

bonne chance et tenez nous au courant ...

Bonjour,
Voici les dernières nouvelles ……….. :
Lorsqu’on achète un Pack Trophy Access , Il est prévu le passage d’un technicien au bout de trois mois afin de régler les éventuels problèmes qui pourraient se poser .Le dit technicien est donc passé ce matin ; Pour le problème de RVG que nous avons, il pense que le concentrateur USB 2.0 est en cause ( concentrateur pourtant fourni par notre installateur comme étant adapté , car fournissant suffisamment de courant pour le capteur ).Il nous conseille donc de demander l’échange contre un concentrateur DLINK, qui , paraît-il , fonctionne mieux avec ce capteur.
Je lui ai demandé si le câble de connexion CCX pouvait arranger les choses , et la réponse a été que non, vu que le dit câble ne sert théoriquement qu’à la synchronisation . Faut-il le croire ?
Nous avons donc demandé à notre fournisseur l’échange du concentrateur USB .
Par ailleurs , le logiciel Trophy gestion connaît , paraît-il, des évolutions : Certains actions sont facilitées , (je ne sais plus lesquelles ), et il a , paraît-il, maintenant , une aide en ligne ( alors que précédemment, la consultation de l’aide en ligne donnait comme réponse : « A venir dans une version ultérieure » :) Non , je ne blague pas … :) …..
Nous avons la version 3.0.6 et la nouvelle version est la 3.1.0.4 ; Le technicien en question a déjà fait des mises à jour vers la version 3.1.0.4.
Je téléphone donc au service technique Trophy pour qu’on me l’envoie…
Réponse du service technique : On a cessé de l’envoyer , car on a découvert un bug ; Il faut donc attendre la correction du bug pour recevoir la version 3.1.0.4….. :) :) :)
Si on fait le bilan :
Le driver rvg était buggué : la dernière mise à jour de trophy vision vers la version 6.0.3 ne corrige pas tous les problèmes d’acquisition rvg;
Le logiciel Trophy gestion subit des modifications de l’ergonomie, et il n’est pas complet , même si l’absence de l’aide en ligne n’est pas préjudiciable au bon fonctionnement du logiciel.
Une question vient donc naturellement à l’esprit : Et si Trophy avait, comme vous le disiez dans un précédent message, décidé de lancer un produit qui n’était pas techniquement pas prêt ?
Les praticiens deviendraient alors des bêta-testeurs !

Bon , jai lu votre dernier message.
On va donc acheter le cable ccx .
Merci pour tout .

Des beta-testeurs ?
Oui en ce moment :-) Et il y a 4 mois, il s'agissait d'alpha-testeurs :-(

Je pense que le câble résoudra vos problèmes et comme vous l'avez
constaté, le technicien ne le reconnait pas !

Au fait:
- Vous n'avez pas d'erreur #4 ?? Jamais ?
- Mon épouse a recu aussi le 3.1 ! Il ne faut donc pas que je lui installe ?
Il vous ont dit quel bug c'était ? bloquant ou pas ?

merci !

Non, je ne connais pas la nature du bug en question.
Personnellement, j'attendrais la correction du bug avant de l'installer , au vu des joyeusetés qui nous ont déjà été prodiguées auparavant.
Nous avions au début un problème de déconnexion du capteur ( pas d'icône rouge , et donc pas de fenêtre de lancement), mais c'est passé depuis quelques semaines maintenant,et je ne sais pas pourquoi.
C'était donc avec la version précédente de Trophy vision.
Depuis que j'ai installé la version 6.0.3 de Trophy vision, nous n'avons eu aucun problème de déconnexion non plus , pas plus que d'erreur #4 .
Le seul problème récurrent ( 2 fois sur 3 ) est que la fenêtre de lancement n'aboutit pas à une image .
Cordialement ,

Cher Xavans,

J'ai osé: j'ai installé Trophy Gestion 3.1(.0.4 ?) et en fait, ca a l'air de
fonctionner sans pépin ... cette fois :-)
J'en ai même profiter pour transférer le logiciel et les données sur un
autre disque, plus gros.
La nouvelle version me semble mieux, plus érgonomique (notemment,
on a accès aux images RVG en petit directement dans le dossier sans
lancement de Trophy Access). Malheureusement, ca ne change rien
au niveau de la RVG que j'ai désinstallé et réinstallé une n-ieme fois:
toujours erreur #4 :-( Mais les clichés sont là et bien là.

A bientot pour d'autres aventures !

J'ai parlé trop vite :-(
En fait cette version de Trophy Gestion a l'air de faire des choses pas claires
au niveau de DirectX !!!
L'économiseur d'écran est un truc en 3D et quand la fenêtre de Trophy est
maximisé et que l'on passe en mode économiseur, et bien l'écran devient
noir tous les 1-2 secondes, et du coup "ca clignotte" !
Et alors ? En fait, de temps en temps, la chose a l'air de planter le driver
de la carte graphique qui est pourtant une Matrox G550 ! Ca se traduit
par un écran noir complet avec l'impossibilité de faire quoi que ce soit, et
cela finit par un reboot hard :-( C'est arrivé 2 fois dans la même journée,
donc c'est plus que fréquent :-(

Les tests que j'ai faits: en iconifiant l'applicatin Trophy, plus de
clignottements. De même, si je mets un screen saver en 2D, ca marche
aussi.
Comment ont il reussi a planter DirectX ? je vous le demande ! Et leur
réponse ? La hotline a pris mon épouse pour une débile en lui disant
"mais pourquoi ne changez vous pas de screen saver ? On s'en fout des
screen saver !" Et mon épouse rétorque: "c'est quand même la fiabilité de
votre produit qui est en jeu non ? ". Réponse: "ah oui c'est vrai, vous
devriez donc appuyer votre demande par un courrier écrit" !!!!

Donc non seulement on est beta-testeurs mais en plus il faut reporter
leurs bugs par écrit. Et en plus on paye cher pour ca ... :-(

Il faut quand même reconnaitre que le problème n'est pas fondamental, et ne demande pas une solution urgente.
Les développeurs doivent être assez occupés avec sésame 1.40.

Dans un cabinet dentaire, une carte graphique 3D n'est pas nécessaire.
Cependant, je suis d'accord avec vous, si on en possède une,
pourquoi ne pas l'utiliser pour afficher un bel aquarium à l'écran?
Cela peut participer à la création d'un cadre agréable pour le patient,
tout comme la musique d'ambiance pour les amateurs.
Ce ne sera qu'un délire de plus dans la rubrique "informatique et imagerie"

Avec une bonne carte 3D, on prend le logiciel d'aquarium le plus évolué.
http://www.serenescreen.com

A mon avis, ce logiciel est tellement complexe qu'il peut entraîner
des problèmes de cohabitation avec nos logiciels dentaires.
Pour trophy je ne sais pas, mais vous pouvez essayer ceci:
Avec julie, c'est l'interface de la souris qui provoque des réactions bizarres.
Le problème a été résolu en supprimant la fonction
"effacement d'écran sur mouvement de la souris"
dans les paramètres de l'écran de veille.
Vous pouvez aussi essayer de supprimer d'autres fonctions
(les créateurs de serenescren sont conscients qu'ils peuvent perturber des applications)

Pour effacer l'aquarium, il faut alors appuyer la touche "Echapp"
N'en demandons pas trop aux éditeurs, ils pourraient justifier leur prix de maintenance astronomiques!

cher pseudo,

Juste pour vous dire que je ne suis pas tout à fait d'accord :-)

Je rappelle que c'est mon épouse qui est dentiste, moi je suis informaticien.
En fait pour le screen saver dont vous parlez,
une grosse carte 3D ne s'impose pas, mon épouse
a une simple (mais très bonne !) Matrox. Et ce
n'est pas un programme si complexe (n'importe quel jeu en 3D aujourd'hui est 10 fois plus
complexe au moins).

D'autre part, le clignottement dont j'ai parlé
se produit également sur l'économieur Windows
de base qui s'appelle "tuyaux 3D" ou quelque
chose comme ca. Et la c'est un programme basique !
J'ai meme trouvé d'ou vient le problème: Trophy
a fièrement rajouté une fonctionnalité supplémentaire à la version 3.1 qui est
d'afficher l'heure à la seconde près ... dans la
barre de titre, et comme par hasard le
clignottement est synchro avec cet affichage !

Moi en tant qu'informaticien, je dis qu'il est
douteux de compromettre une fonctionnalité basique de Windows (certes l'économiseur d'écran
n'est pas fondamentale mais ca plait aux patients
et les detend un peu, étrange non ?) à cause
d'une fonctionnalité mal codée strictement inutile puisque l'heure est déjà affichée dans
la barre de tâches en bas à droite !

Cordialement.

La fin (j'espère !) des aventures:

Le PC tout entier est parti avec le capteur chez
Trophy pour un debuggage. Et il y avait bien bug !
En fait l'installateur n'a pas su me donner les
détails, mais on a eu droit a 2 drivers qui ne
sont pas encore sur les CD d'access ... mais
sur ceux de Trophy Windows, la version complète
qui est livré avec Ultimate !!
On se dit donc que la version Access n'a pas que
quelques fonctionalités en moins :-)

Donc après 5 mois de gallères, ca semble vouloir
marcher correctement. Il aura donc fallu un HUB
alimenté, un cable CCX et une version non encore
disponible des drivers (la 3e version depuis Fevrier) !

J'ai aussi installé le dernier Trophy Gestion. Le
premier n'avait pas de bug apparent donc celui-ci
est tout aussi bien ... au clignotement près !
Et en plus le bug est répértorié chez Trophy ;-)


A bientot ...

bonjour;
On ce concerne votre guerre avec votre capteur;je nai pas eu de probleme dieu merci ;je peux vous aider en me contactant mais je suis au maroc je peux vous contacter par telefonne!
ON premier lieu verifier votre PC enXP ;vous n'avez pas besoin de cable c'est sur et utilisez la version 5 avec cable USB .