chirurgie orthognatique

je viens de terminer mes etudes dentaires et je suis très interesser par la nouvelle spocialité en chirurgie buccale
quelqu'un pourrait'il me dire si la chirurgie orthognatique fera partie de cette specialité?

non

Je ne serait pas aussi categorique que le le Dr Lafouille, rien n'est décidé pour cette spé.

Dans les pays ou elle existe les chir orthognatiques y sont inclues. Et en gros elle comprendrait toute les voies d'abord buccale donc les chir orthognatiques.

Meme les stos ( cf la fin de l'éditorial sur www.collegesto.com), d'apres ce que je lis du Dr Kagan, n'y sont pas d'une opposition farouche et aussi d'après les personnes avec qui je travaille(cmf pour la plupart), à partir du moment ou une vraie formation est mise en place.

Donc faut voir, mais il est sur qu'à l'heure actuelle le descb ne comprend absolument pas de formation sur les chirs orthos. Ni d'ailleurs la chirurgie des glandes salivaires ou des atm.

C'est un des qui sera peut etre un jour interressant parce que qualifiant .

Si, vous avez des infos supplementaires sur la spé, ça m'interesse

pour repondre a novice

la chirurgie buccale telle qu"elle est definie dans les textes europeens comprend sans ambiguité la chirurgie orthognatique et donc bien entendue cette chirurgie fera bien partie des attributions du chirurgien dentiste specialiste en chirurgie buccale!

Le débat concernant une éventuelle spé de chir pour les dentistes tourne en rond sur ce forum depuis quelques mois.
J'ai finalement l'impression qu'on a rien de concret à se mettre sous la dent. Ce ne sont que rumeurs et discussions sans fin.
Faisons donc le point ensemble sur les infos concrètes à ce sujet.

A l'heure actuelle absolument rien n'est officiellement prévue pour former les chir dent à la chir lourde, ni durant le cursus initial, ni en post-universitaire.

Le programme du DESCB stipule clairement que la chir ortho ne fait pas partie de cette formation.
Or, le DESCB est censé être le diplôme qui se rapprocherait le plus de celui qui donnerait le titre de spécialiste.
Le mec qui veut donc apprendre la chir ortho, en passant le DESCB se plante.

Rien ne semble bouger depuis longtemps.


La spécialité ???? On en parle donc beauqoup mais j'ai l'impression que ce n'est finalement pas pour demain.
Si y'en a qui ont des infos valables à ce sujet, ça m'intéresse.

Si un chir dent veut faire de la chir ortho, je pense qu'il devra l'apprendre ailleurs qu'en France. Chacun de prendre sa formation en main et ne pas attendre trop de choses des hautes instances pour mettre en place une formation spécialisante digne de ce nom.

donc si je comprend bien ce que dit canin, la chirurgie buccale pour les dentistes c'est du pipo et on devra toujours s'adresser aux stomato pour des actes chirurgicaux?

Ce n'est pas ce que je voulais faire comprendre à travers mon discours.

Je crois simplement qu'une formation spécialisante en chir buccale digne de ce nom pour les chir dent francais n'est pas pour demain.

Si le but est de former les chir dent à la chir ortho par exemple, il faut déjà trouver des formateurs. A ma connaissance, il n'y a actuellement que les maxillo qui puissent le faire, et peut-être quelques chir-dent formés à l'étranger. Et donc il faut bien que toutes ces personnes acceptent de former les chir dent. N'oublions pas dans ce cas on va leur prendre des parts de marché. On a déjà le droit de poser des implants alors on eput pas se plaindre!!
Ca n'a jamais été le grand amour entre maxillo et chir dent. Il suffit de lire la lettre du président des maxillo concernant les "dentistes" comme ils aiment nous appeler.

C'est pour ces raisons que je crois que la mise en place d'une vraie spé de chir buccale n'est pas pour demain. Mais ça se fera un jour, dans 10 ou 20 ans peut-être ??? N'oublions pas la Chirurgie Dentaire est une discipline relativement jeune au niveau universitaire. Les choses évoluent lentement mais sûrement.

En espèrant avoir été plus clair.

canin je te remercie pour tous les renseignements que tu m'as donnés
tu m'as beaucoup refroidi sur la chirurgie buccale!
je crois que je vais choisir une autre voix que celle la car je me rend compte que les differents journaux professionnel et le conseil de l'ordre qui n'arretent pas depuis quelques temps de parler de ca ne sont pas au courant de tout ce dont tu viens de me parler.
je crois qu'il oublient et tu as raison de le rappeler que ces actes sont du domaine de la chirurgie maxillo faciale et que nous en tant que dentiste on peut s'estimer heureux d'avoir le droit de poser des implants.....il ne faut pas trop en demander!

Novice,

Il faut pas que ça te refroidisse car le domaine de la chir buccale est très intéressant.
Ce que je dis est ma vision actuelle des choses, mais au fond j'espère me tromper.

Une spécialité en chir buccale paraît normale pour les chir dent mais simplement c'est difficile de la faire passer.

Il ne s'agit pas non plus de pratiquer de la maxillo-faciale mais certaines choses pourraient être faites par des dentistes.

Quand je disais qu'on peut s'estimer de poser des implants, j'éatais ironique. Quoi de plus normale qu'un dentiste puisse mettre en place lui-même des implants où sera fait de la prothèse qui appratient entièrement à sa domaine de compétence. Mais il y a 20 ans ce n'était aussi évident que maintenant.

Je pense que de la même façon une vraie spé en chir buccale va voir le jour mais le tout est de savoir quand !

je voudrais te poser une question canin:

la specialité en chirurgie buccale c'est pour poser des implants?

Bonjour à tous,

Je n'y connais rien encore, mais d'apres ce que j'ai pu comprendre le DESCB actuel est une formation qui dure 4 années

Il y a un an de stage en service dentaire
2 ans en maxillo facial
1 an dans un service du pole tete cou.


Alors une question sur la formation justement.. que fait on durant les 2 ans en maxillo facial? :)

Pour novice,

La réponse est non. La chir buccale est quand même bien plus vaste que l'implantologie.
Pas besoin de faire le DESCB pour poser des l'implants, loin de là. Il existe des tas de formations annexes pour cela si ça t'intéresses.
La chir buccale telle qu'elle semble être enseignée dans le cadre du DESCB c'est d'abord sous un aspect technique chir à travers les stages en odontologie (chir chiante pour certains omnipraticien, chir plus rare, les kystes ...) mais aussi et surtout tout l'aspect médical de dentaire (prise en charge spécifique des patients à risque, pharmaco ....) et la pathologie spéciale (bucco-maxillo-faciale).
Par contre, et je me répète, le DESCB n'est pas censé comprendre l'apprentissage des opérations de maxillo-faciale.


Pour étudiant P2,

Au niveau de la formation DESCB, le programme est légèrement différent au niveau des stages par rapport à ce que tu dis:

- 4 semestres en odontologie
- 2 semestres en stomato-maxillo
- 2 semestres en disciplines ayant un rapport avec la chir et patho buccale DESCB( dermatologie et ORL)

Je ne sais pas ce qu'on fait exactement en stage de maxillo dans le cadre du DESCB mais je pense que ça dépend beaucoup sur qui tu tombes. Si tu as un responsable sympa, tu pourras sans doute faire des trucs sympa et apprendre un tas de truc. C'est la loterie. ça peut être super enrichissant comme super chiant.

Vous verrez déjà comment les étudiants en dentaire sont perçus par les médecins hospitaliers ou autres. Vous verrez les étudiants en dentaire comment ils sont pris en charge lors de leurs stages dans les différents services médicaux au cours de la D2, D3, T1.
Je pense que c'est partout pareil. D'ailleurs, c'est aussi vrai pour les étudiants en médecine, combien font des stages où ils n'apprennent presque rien. Faut juste avoir un peu de chance.

Ils sont toujours trop occupés, ils te prennent pour vraiment un con. Tu passes une semaine dans le service sans avoir rien appris. C'est juste de la figuration car il faut impérativement faire signer le carnet de stage pour valider l'année.

J'imagine donc que ça doit être un peu la même chose en DESCB.
Pour ce que je connais des quelques maxillo que j'ai pu croiser durant mes études, ce n'est même pas la peine d'y penser. Il y a énormement de rétention d'information.

ciao

Merci canin pour ta réponse,

Je vais donc profiter de tout le temps qu'il me reste jusqu'à la these pour devenir parfaitement bilingue en anglais

Vive la France, à moi les usa :)

canin

comment se fait il que tu sois aussi au courant pour tout ce qui touche le descb et la chirurgie buccale?

tu as fais le descb?

Je n'ai pas fait le descb mais la chir buccale m'intéresse beaucoup, je me suis donc naturellement renseigné sur ce diplôme.

Si j'ai un conseil à te donner, c'est de discuter directement avec les prof enseignant la chir buccale dans ta fac, ils sont toujours heureux de voir des étudiants motivés par leur domaine d'activité.
Le DESCB n'st pas enseigné dans toutes les fac, si il l'est dans ta fac, il doit y avoir un prof désigné responsable de cet enseignement. Tu peux toujours lui demander le contenu et les modalités du DESCB. Peut-être qu'il aura des nouvelles fraîches à t'apporter concernant l'avenir du DESCB.

Ciao

canin
pourquoi penses tu que les dentistes ne doivent pas empieter sur le domaine des somatologistes?

Ca parait dificile surtout que les DU de stomato sont ouvert aux CD

Au contraire, je suis pour que les dentistes empiètent sur le domaine des stomatos, d'ailleurs ils le font déjà largement. C'est même à se demander parfois qui est stomato et qui est chir-dent.

Je pense simplement que il n'y a pas encore de diplôme adéquat qui le permette pleinement. Mais à terme les stomatos vont presque entièrement disparaître ( dans 15 ans maximum je pense). En plus, il y a très peu de maxillo en france. Et finalement, il va bienb faloir que quelqu'un reprenne leur activité. Qui de plus qualifié que les chir-dent pourraient le faire. C'est pour cela qu'il est important de créer cette satanée spécialité en chir buccale, afin que les chir-dent puissent pratiquer pleinement sans les problèmes d'assurances qui sont de plus en plus chères.

Aplus

canin


quand je disais "stomato" je sous entendais bien sur stomato et chirurgiens maxillo faciaux.........