Réussir sans les consultants

Elle est ptetre là sa crise d'hystérie....Quand faut parler, ya plus personne ? :

http://www.rmdcohesion-dentaire.vospages.info/sites/templates/pages/seformer/accueil.php :
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RMD RH DENTAIRE
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84130 LE PONTET France

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RMD
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Nom commercial : EFFICIENCE MEDITERRANEE
Renseignements juridiques
Siège social Chemin Dom de la Pte Verdette
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SIRET 45135312200018
Forme juridique Société à responsabilité limitée
Capital social 5.000,00 EURO
Code activité 804C - Formation des adultes et formation continue
Immatriculation 02-01-2004
Nationalité France
Dirigeant(s)
Gérant M. MACCARIO Robert
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ALORS ! ya pas de quoi faire une crise ?! quand on voit ces horreurs...ça fout la choquotte, non ? De toute façon, c'est toujours les faibles qui se font entuber dans ces histoires....Tant pis pour eux ? Du moment que pour vous tout est OK.

Le Choixpeau magique

07/06/2006 à 16h15

Il est vrai qu'il peut être légitime de s'interroger sur ce que viennent faire l'hypnose et la PNL dans une société de coaching dentaire.
A défaut de parler de secte, on peut au moins s'interroger sur la confusion des genres.

remarque en même temps , même au cnqaos pendant les cours "accueil et communication" on nous en a parlé de la PNL. Ces outils n'ont rien de dangereux à la base. (je parle de la pnl et de l'analyse transactionnelle). Ils concernent la psychologie sociale et sont détournées par des espèces de pseudo gourous voulant s'imposer en mentor. Le souci, c'est que despersonnes se croyant très fortes peuvent tout à fait être l'objet de ces pratiques déviantes dans la mesure où elles s'appuient sur des théories on ne peut plus scientifiques et qui ne datent pas d'hier.
Il n'y a pas de magie, et nul besoin de coach si vous tenez absolument à aborder ces thèmes de communication: pas mal de fac propose maintenant cela en auditeur libre pour des sommes plus modiques, il suffit ensuite de vous les approprier. Ne me faîtes pas croire que vous n'en êtes pas capables! :)) en ce qui concerne l'organisation du cabinet c'est autre chose.

murielle

07/06/2006 à 18h11

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Il est vrai qu'il peut être légitime de
> s'interroger sur ce que viennent faire l'hypnose
> et la PNL dans une société de coaching dentaire.
> A défaut de parler de secte, on peut au moins
> s'interroger sur la confusion des genres.


complètement d'accord.
mais est ce que ce n'est pas tirer des conclusions un peu hatives que d'affirmer une dérive sectaire des organismes de coatching dentaire?

Da vinci, tu es tout aussi frappé ou quoi ? "Ces horreurs, ça fout les chocottes "
Ne connaissant rien aux eneagrammes, j'ai ce midi, acheté un livre la dessus. Dans une librairie tout ce qu'il y a de plus officiel. C'est donc pas un truc qu'on achète en cachette, sous le manteau. Faut arrêter avec cette parano. Il faut vraiment être atteint pour penser qu'on va vous mener à l'abattoir.
Et s'il y a des andouilles dans la profession, alors allez les aider, plutôt que déblatérer sur tout et n'importe quoi.

annie

07/06/2006 à 18h35

apap marc et Marc Appap,frères jumeaux?,ou frères ennemis? ou pas frères du tout?

Marc a raison, il faut arrêter vos conneries : les outils évoqués ( PNL, hypnose Ericksonnienne ) ne sont que des outils et ils ne sont même pas enseignés par les différents coaches français
Ces outils peuvent, si tu le veux, et en dehors des stages, te permettre de mieux te connaître, d'être plus objectif
Mais aucun des consultants que j'ai rencontrés m'a dit de suivre un stage de PNL ou autre
Et puis, n'oubliez pas la phrase de Kalaschnikof : ce l'est pas l'arme qui est dangereuse, c'est le doigt qui l'actionne ...

Non annie, c'est juste que en bleu, c'est mon ordi perso, et en noir, mon ordi au cabinet

Maintenant, Marc est un adepte de l'énnéagramme ! Tu joues avec le feu.....et tu manques un peu de "culture" sur ce coup là.

Et bien puisque tu joues au "plus rusé", donne-nous ce jour les références de l'ouvrage que tu as fièrement acheté et que tu nous recommandes....., ainsi que le "sommaire" qu'on puisse constater ton "impartialité.......

Même avec des preuves sous les yeux, on continue de se foutre de nous......Invaisemblable.

Pour ceux qui veulent être informés par des gens compétents et avisés, contactez http://www.unadfi.com/ (Centre d'étude et de documentation sur les mouvements sectaires), vous comprendrez. Et ils vous parleront en toute objectivité des ramifications de ceux qui prônent le coaching des chirurgiens-dentistes avec l'énnéagramme, l'analyse transactionnelle, et l'hypnose ericksonnienne.....

Je peux te jurer que, pour les fréquenter depuis 11 ans, je n'ai jamais vu le moindre comportement sectaire ou prosélytiste chez un coach, même si l'on en a fait le reproche à PB ( ce qui est absolument faux, mais vient qu'il s'exprime avec beaucoup d'enthousiasme : de là à le faire passer pour un pateur pentecôtiste !!!
Mais, toi qui est si bien informée, tu n'as encore rien de moins à craindre que les autres.
Non, sincèrement, on parle de communication, d'organisation, de stratégie de développement
Mais, si tu as peur, rien ne t'oblige à aller nulle part : c'est toi qui, de par tes propos génère une attitude " sectaire "

mark

07/06/2006 à 22h27

Poussons le raisonnement: 11 ans dis-tu?
Donc, ne serais tu pas toi même un "adepte"? :))

Marc Apap

07/06/2006 à 22h32

Pasquet, je pense que ce sera la dernière fois que je m'adresse à toi, bien que tu viennes d'apparaître sur ce forum depuis peu.
Ta colère t'aveugle. Je ne connais rien à l'eneagramme comme je l'ai dit plus haut. Je ne recommande rien du tout. Simplement, comme j'ai vu ce nom dans la liste des choses proposées, que j'ai déjà lu un ou deux livres sur la PNL, que j'ai déjà vaguement lu quelque chose sur Erikson, mais rien encore sur l'eneagramme, je me suis dit qu'il pouvait être intéressant de se documenter. J'ai donc trouvé un petit livre dessus et je l'ai acheté.
En principe, et en général, lorsque l'on parle de quelque chose qui m'interpelle et que je ne connais, pas, je me documente. Après, si on me questionne, j'en parle.
Cela ne va pas plus loin. Maintenant, je te précise mon travail : je ne m'occupe pas de développement personnel, mais de choix de matériels et produits dentaires, de procédures de traitements, de postures de travail et d'organisation des matériels et produits dans le cabinet. Je suis donc uniquement axé sur le travail du chirurgien dentiste, que je voudrais rendre le plus efficace, le plus confortable et le moins fatiguant possible, tout en maintenant le plus haut niveau de qualité possible.
A bon entendeur....

N'empéche j'ai toujours pas reçu le dentoscope...

Merci Marc de préciser quelles sont les compétences qui te valent certains honneurs : les critères de choix du matériel dentaire.

Fais attention à ne pas défendre coûte que coûte tes partenaires commerciaux.

Et si mainetant certains coachs se fourvoient, ne prends pas le risque de les "défendre" quand ils sont devenus indéfendables. Tu as donc bien fait de te raviser pour ton petit livre mystique sur l'eneagrame, et c'est très "fairplay" de le reconnaitre.

TOut le monde le sait : Indépendentaire fait la pub d'Efficiences depuis plus de 2 ans, dirigée par Steichen et Fontaine, même si le gérant (ce n'est qu'un nom) est R macario.

Quand on parlait de développer son chiffre il y a près de 8 ans, c'était d'accord, pourquoi pas.....avec les polémiques qui en sont nées, mais qu'ils se fourvoient dans l'hypnose, la PNL, et en plus les théories mystico-religieuses sur l'eneagramme,....sous couvert d'optimiser ton cabinet...........C'en est trop, FAUT REAGIR !

C'est pas parceque l'Indep. n'est pas rentable qu'il faut nous vendre tout et n'importe quoi, en tentant de nous "addicter", à ce que je constate....en se réunissant (Steichen et Brassard), du genre Star Wars, l'union fait la force contre le petit dentiste qui a tort de pas se laisser tenter..!

TOut ça est navrant, et tous les "conseils" vont payer pour leurs déviances...ça permettra de faire le ménage après tout.

steph

07/06/2006 à 23h56

Sors tes griffes, Freddie.

que nenni
IDO 95 96
PMD 1999
Efficience, actuellement

je crois qu'il faudrait clôre cette discussion
j'ai déjà envoyé plusieurs posts pour dire que l'on ne fait que du dentaire, que l'un ne m'a jamais vendu de PNL, d'ennéagramme, ou d'hypnose ericksonnienne
manifestement, certains ne veulent pas se rendre à l'évidence : je te jures que des gens comme marc apap et moi-même sommes parfaitement sincères
quand tu attaques des gens comme tu le fais, c'est parce que tu ne les connais pas : moi,si
tu connais les grandes sectes qui séviszsent dans la profession ?
- la carcd : tu dois leur filer tout ton fric, tu n'as pas droit à la parole, tu perds la liberté de penser et ils te promettent l'éternité
- la cnsd etl'ujcd qui clament bien fort qu'ils ont fait des miracles !
-- même l'ADF qui fait une grand-messe annuelle

athos

08/06/2006 à 13h24

le fil de Marc Apap a malheureusement beaucoup dévié du but qu'il visait et qui était pourtant interessant

foin des dérives!! (si toutefois elles existent) on ne construit rien a partir de mauvais exemples, alors clore le fil serait dommage, mais le redresser un peu devient evidemment délicat.

bill

09/06/2006 à 02h40

Moi il me fait rire ce fil...
On est sensé être des professionnels médicaux, qui prennent en charge les petits (et parfois les grands) malheurs de nos congénères et on ne serait pas capable de dire non à une pseudo-secte et à ses gourous ?
Remarque, finalement, ça ne m'étonnerait qu'à moitié: quand on va à l'adf et qu'on s'inscrit à la cnsd parce que la cotisation est à 90 €, on n'a pas vraiment tout son sens critique... ;-)

je comprends pas!
Si ces gens avaient quelque chose a cacher pourquoi mettraient ils leur nom et adresse
alors qu'il est si facile sur internet de cacher
son nom, et tout le reste.
J'ai aussi remarqué que le site fait parti du réseau cohesion internationale.

Bien, je reviens de 2 journées fort intéressantes avec Edmond, "LE" Edmond B., qui, comme vous les savez, est consultant.

- Premier constat: L'assemblée était au 3/4 rempli de prats qui, quand edmond leur demandaitpkoi ils étaient là, disent "mon agenda est plein sur 10 semaines, j'en peux plus, patata..." ou bien "je sais pas dire non, je suis débordé, j'en ai ras le fion" voire meme "ayant repris un cab qui bossait au 1/4 d'h, je suis passé à la 1/2h voire à l'heure et ça a pas mal vidé, je voudrais pas que ça continue à vider". Que des gens, des praticiens comme vous et moi, mais, visiblement, un peu isolés du reste, un peu dans leur routine si inconfortable qu'elle en est habituelle, le "nez dans le guidon", avec seulement l'énergie de se rendre compte qu'il y a un pb et pas la force ni de l'analyser correctement, et surtout pas de trouver la solution. Un peu perdus, ils sont là pour de l'aide. Ca tombe bien, y en a à vendre.
- Deuxième constat: Edmond est carrément bcp moins coincé que sur les photos. Très simple en fait comme gars. Et pourtant je suis méfiant.
- Troisième constat: Amateurs de solutions toutes faites, passez votre chemin. Pourfendeurs des moules étriqués dans lesquels on voudrait mettre votre exercice pro, c'est pour vous. Il n'a pas répondu à une seule question autrement que "ça dépend", (après il expliquait plusieurs réponses), avec une approche très centrée sur le patient (ça m'a bien plu). L'assemblée était truffée d'assistantes et elles ne pourront pas dire qu'elles ont été laissée pour compte. Edmond les considère véritablement comme un des piliers qui soutient la petite entreprise, mais sans non plus lui déléguer les phases d'explication de plan de ttt. Enfin bon, c'est très dur de résumer les deux jours, en tout cas pour ma part, alors que je ne pense pas être un néophyte en matière de théories de l'organisation au cab dentaire, j'ai ramené un wagon d'idées et pour tout mettre en place, c'est clair qu'il va falloir que ma femme me coache... trop fatigant de changer... :-)) De toute façon tout mettre en place ne rime à rien. Il s'agit en chaque cas d'adapter la solution à son problème à soi... !

Merci pour la pub. ça c'est du soutien. T'as eu une remise sur le coaching en lui assurant de ta bonne pub ?

bill

14/06/2006 à 01h46

Le sujet intéresse du monde, c'est le but d'un forum, non ?
Si tu pouvais développer un peu les idées que tu as retenues Ldl, ce serait sympa.

steph

14/06/2006 à 01h53

Binhas, Steichen...
T'as pas peur du trop plein.
Ou tu veux continuer sur ta lancée?
A quand Brassard, Tigrid ou autre.

Da Vinci Ecrivait:
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> Merci pour la pub. ça c'est du soutien. T'as eu
> une remise sur le coaching en lui assurant de ta
> bonne pub ?


Qu'est-ce que tu fous sur ce forum, t'as oublié ta pelle et ton seau et du coup on veut pas de toi au bac à sable ? Si je tape dessus, je suis sincère, si je dis du bien, c'est que je suis un vendu. Un peu stalinien comme vision des choses, non ?
Ha ça, tout le monde est d'accord pour dénoncer la pensée unique...

Bill, mon ami, j'en ai gratté des pages, et déjà ce sont des résumés de ce qu'il a raconté et de ce que les autres prats présents ont raconté ("moi je fais comme ça"). La session que j'ai suivi va faire l'objet d'un publi-reportage dans le Fil Dentaire, y aura évidemment que du positif vu que c'est du publi-reportage, m'enfin ça donnera une idée, et je completerai par un point de vue plus nuancé, n'en déplaise à Léonardo.

Mais faire un howto c'est une idée.