pour la création d'une union des "modernes" anti cnsd

pierres

25/05/2006 à 13h42

en dentaire , 3 syndicats qui existent réellement
cnsd dont je fus
ujcd dont je suis
fsdl qui a le grand tort de ne rien faire d'autres d'intéressant que de râler, ce qui peut défouler mais a-t-on besoin de payer une cotisation pour cela?

pour moi, le GRAND problème c'est la prédominance de la cnsd, syndicat omnipotent et impuissant.
Omnipotent car détenant tous les postes ds toute la profession et impuissant (faut il développer?)

je défend l'idée ici et à l'ujcd d'une coalition, d'un pôle, voire d'une union dont les modalités seraient à définir entre les modernes qui veulent voir changer les choses( fsdl, ujcd, perdants cnsd des élections de ce week end, pourquoi pas) afin de faire le contrepoids aux anciens de la cnsd (jean claude michel pdt réélu de la cnsd et à qui nous devons les tourments de ces derniers temps, et bien d'autres passés et à venir).

qu'en pensez vous???????

mark

25/05/2006 à 13h50

ici copier-coller de ma réponse à la même question:

Erreur, la FDSL présente des candidats à la CARCD, tout en annonçant son intention d'oeuvrer à la sortie du monopôle pour préserver les chances d'un système équitable pour la nouvelle génération.

L'unité syndicale serait évidemment un moyen de peser sur notre avenir, mais cela me paraît du domaine de l'illusion, parce que:
- la CNSD semble à la fois très en avance en terme de représentativité et très en retard par les options de son courant majoritaire
- l'UJCD doit faire la preuve qu'elle n'est plus obnubilée par la mort du Père, et par ailleurs de ne plus vouloir signer n'importe quoi pour exister
- la FDSL met la barre plus haut que tout le monde, mais semble plus discourir que cerner les moyens de son credo. Doit faire ses preuves.
- enfin, l'individualisme ambiant qui fait que chacun préfère râler que s'engager dans une structure pour la faire bouger (les courants exprimés à la CNSD pourraient toutefois être un promesse pour l'avenir), laisse le champ libre à des signataires quoiqu'on fasse représentatifs.

J'ajoute, ou plutôt je répette, qu'ici les plus critiques sont les moins engagés, et je ne serais pas étonné que leur souhait le plus secret serait de surfer sur un vide juridique pour sauver le maximum de leurs oeufs sans avoir à chosir un panier...

PS. APOL est pour moi une énigme. A part leur courrier pamphlétaire reçu de temps en temps, je n'en ai pas vu plus de leur poids sur les destinées de notre profession.
Est-ce un club privé? de réflexion? de réflexions? une société secrète? un cercle d'élite?

pierres

25/05/2006 à 17h22

ta réponse confirme ce que je pense
et les non réponses des eugénoliens prouvent s'il en est besoin que la cnsd a de beau jour devant elle.
Ne reprochons pas à nos dirigeants syndicaux leur impuissance, ils ne sont là que parce qu'ils ont été élus ou parce que personne d'autre n'a tenté une autre voie!

Je viens de mettre un terme à un engagement de longue date avec l'UJCD.
Si celle-ci n'est pas l'instigatrice de nos tourments , elle en est devenue la collaboratrice directe.
Si un front devait se créer, il serait anti-CNSD + UJCD qui , quels que soient les prétextes , se fondent maintenant dans la même mouvance.
N'écoutons pas leurs mensonges, ces 2 organisations conduisent la dentisterie libérale à sa perte.

pierres

25/05/2006 à 21h55

la technique du"j'étais depuis longtemps à... et je me barre.." est une technique ancestrale de désinformation, certains peuvent encore en être dupe, donc bien essayé Sire.
Pour être plus sérieux, je pense que si tu avais été vraiment à l'ujcd , ce n'est pas maintenant que tu le quitterais au moment où ce syndicat développe l'idée d'un exercice HN, hors sécu.
Sinon quelle coalition prones-tu?

ma question visait à savoir si nous pouvons rester avec cette organisation ultradominante de cnsd ou si une autre voie est possible?

penses tu qu'une union FSDL FCDF apporte qqchose en terme d'efficacité et d'action?
si oui, comment?



etSIRE! Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je viens de mettre un terme à un engagement de
> longue date avec l'UJCD.
> Si celle-ci n'est pas l'instigatrice de nos
> tourments , elle en est devenue la collaboratrice
> directe.
> Si un front devait se créer, il serait anti-CNSD +
> UJCD qui , quels que soient les prétextes , se
> fondent maintenant dans la même mouvance.
> N'écoutons pas leurs mensonges, ces 2
> organisations conduisent la dentisterie libérale à
> sa perte.

pierres Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> la technique du"j'étais depuis longtemps à... et
> je me barre.." est une technique ancestrale de
> désinformation, certains peuvent encore en être
> dupe, donc bien essayé Sire.
> Pour être plus sérieux, je pense que si tu avais
> été vraiment à l'ujcd , ce n'est pas maintenant
> que tu le quitterais au moment où ce syndicat
> développe l'idée d'un exercice HN, hors sécu.
> Sinon quelle coalition prones-tu?
>
> ma question visait à savoir si nous pouvons rester
> avec cette organisation ultradominante de cnsd ou
> si une autre voie est possible?
>
> penses tu qu'une union FSDL FCDF apporte qqchose
> en terme d'efficacité et d'action?
> si oui, comment?
>
>
>

??????
Je ne vois pas bien sur quel terrain tu veux me mener avec tes histoires de désinformation... :))
Les choses sont simples : je suis à l'UJCD depuis 18 ans et je me barre. Comme d'autres.

Le coup du "c'est pas notre faute, c'est les autres, alors vous comprenez..." est indigne.

Quant au passage très "Steichenien" au "tout HN", il est abject.

Déjà certains spolient leurs patients en passant en HN ce qui est prévu en ED par la convention.

Du style : on nous a baisé alors baisez vos patients. Bravo l'UJCD.

La solution est-elle dans le syndicalisme.
Possible. Les gars de la FSDL font apparemment de leur mieux. Mais c'est vrai qu'il est difficile de combattre un système quand on s'en exclu. Maintenant, pour finir comme l'UJCD...

Seule certitude, tout faire même à notre petit niveau pour dissuader les confrères d 'adhérer à la CNSD. Le problème est qu'ils sont souvent contre la politique générale de ce fossoyeur de la profession mais les services, les services...
Cordialement

pierres

28/05/2006 à 18h15

cher SIRE
étant noir , je ne peux t'envoyer de message perso
merci de me contacter par mail privé
pierre

Pour être plus sérieux, je pense que si tu avais
> été vraiment à l'ujcd , ce n'est pas maintenant
> que tu le quitterais au moment où ce syndicat
> développe l'idée d'un exercice HN, hors sécu.

Peux-tu nous en dire plus sur l'UJCD? J'étais persuadé que la bande Deniaud-Verdier-Levoyer n'était qu'un miroir de la CNAM, place qui leur a été retirée récemment par la CNSD?
Si tout a changé à l'UJCD, il faut que nous soyons au courant!

Dentistefrançais Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>>
> J'étais
> persuadé que la bande Deniaud-Verdier-Levoyer
> n'était qu'un miroir de la CNAM, place qui leur a
> été retirée récemment par la CNSD?
> Si tout a changé à l'UJCD, il faut que nous soyons
> au courant!
>
>


Tu as à la fois tort et raison.L' UJCD est tiraillée entre obéissance servile et un besoin d'adhérents...

pierres Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> cher SIRE
> étant noir , je ne peux t'envoyer de message
> perso
> merci de me contacter par mail privé
> pierre


Ma notation en noir ne vient pas d'une quelconque coquetterie ou obsession de l'anonymat...
Je n'ai jamais pu m'enregistrer.
Un gros bug que personne n'a pu m'aider à résoudre :((
Pourquoi pas mon mail : [email protected]
a+

pierres

29/05/2006 à 00h30

> Je ne vois pas bien sur quel terrain tu veux me
> mener avec tes histoires de désinformation... :))

tu sais, ds les émissions d'auditeurs ou sur les forums, les socialistes qui appellent en disant "je suis de droite depuis des années mais sarkozy est un con"..
> Les choses sont simples : je suis à l'UJCD depuis
> 18 ans et je me barre. Comme d'autres.
>
> Le coup du "c'est pas notre faute, c'est les
> autres, alors vous comprenez..." est indigne.

c'est pourtant la triste vérité, je te renvoie à l'éditorial de JC michel du 12 mai qui livre la profession sur un plateau d'argent à la sécu. Le jour même où la sécu faisait sa propre conférence de presse. L'ujcd a travaillé pendant des mois pour améliorer le texte et même pour dissuader les cadres de la cnsd de la signer. As tu vu bcp de courrier de la fsdl pour lutter contre ce texte



> Quant au passage très "Steichenien" au "tout HN",
> il est abject.
>
> Déjà certains spolient leurs patients en passant
> en HN ce qui est prévu en ED par la convention.
>
> Du style : on nous a baisé alors baisez vos
> patients. Bravo l'UJCD.

C'est encore une fois là où j'ai du mal à croire que tu lises les courriers ujcd et le DH. L'ujcd c'est l'antithèse même de steichen. Le message de l'ujcd est clair et pragmatique: nos soins ne sont pas rémunérés à leur juste niveau (et cette convention démontre s'il en est besoin qu'ils ne le seront jamais), les prothèses ne pourront suffire éternellement à faire vivre les cabinets, et il n'est pas sain de tout miser sur ce secteur donc il faut trouver une troisième source de revenus que les praticiens français n'utilisent que peu: le HN. Mais pas ds l'optique de certains "tout en HN" parce que c'ets du HN. Je parle d'actes que l'on faisiat gratuitement de peur d'expliquer aux patients que même si la sécu ne rembourse c'est important pour eux. tu as vu l'affiche que l'on a faite ds ce sens en fin d'année.

> La solution est-elle dans le syndicalisme.
> Possible. Les gars de la FSDL font apparemment de
> leur mieux. Mais c'est vrai qu'il est difficile de
> combattre un système quand on s'en exclu.
> Maintenant, pour finir comme l'UJCD...


c'est un débat que je souhaitais provoquer par ce post

A-t-on besoin de syndicat? oui car même si la convention est nulle, il faudra toujours une convention et donc des syndicats pour la négocier, bien ou mal

PEut-on vivre encore longtemps avec un syndicat omnipotent qui n'utilise pas cette force au profit d ela profession?
ma réponse est , non!

Que faire sinon? rester avec des syndicats minoritaires qui ne peuvent pas grand chose (surtout s'ils restent hors négo comme la fsdl)

ou faire un grand pôle en face de la cnsd! utopie, peut être mais je préfère être utopiste que râleur et pester sans fin et sans succès contre le monde syndical pourri, etc etc( je ne pense pas à toi mais à certains messages vus ici ou là)

> Seule certitude, tout faire même à notre petit
> niveau pour dissuader les confrères d 'adhérer à
> la CNSD. Le problème est qu'ils sont souvent
> contre la politique générale de ce fossoyeur de la
> profession mais les services, les services...
> Cordialement
>

tout à fait d'accord avec toi

Pourquoi au lieu de créer un nouveau syndicat, ne pas s'inscrire en bloc au cnsd ou à l'UJCD et voter pour une nouvelle direction.

C'est le principe démocratique qui s'applique par statut dans le système d'élection.N'est-ce pas?

jeff2

29/05/2006 à 12h18

Dr B. Ecrivait:
> Pourquoi au lieu de créer un nouveau syndicat, ne pas s'inscrire en bloc au cnsd ou à l'UJCD et
> voter pour une nouvelle direction.
> C'est le principe démocratique qui s'applique par statut dans le système d'élection.N'est-ce pas?
Bonne idée, mais pourquoi s'inscrire a la cnsd? si tout le monde desertait la cnsd pour l'ujcd, ca ferait beaucoup de remous et peur aux politiques, l'ujcd serait obligée de changer radicalement car elle aurait l'obligation detre plus incisive. Ca serait sympa qu'un responsable de l'ujcd vienne incognito ici et nous dise ce qu'il pense d'une telle strategie.

Oméga

29/05/2006 à 12h55

J'ai adhéré presque à contre coeur récemment à la CNSD ... simplement parce qu'ils sont très bien "infiltrés" au sein du conseil de l'ordre et auprès des CD, ce qui assure une défense efficace contre les controles d'activités qui vont pleuvoir dans les années à venir.
Je ne suis pourtant absolument pas d'accord avec leurs décisions, et je suivais depuis assez longtemps la FSDL.
Mais celle ci n'a fait que parler, et ne peut ou ne souhaite agir, ce qui m'a découragé d'adhérer.
Je ne vois pas trop comment le monde syndical dentaire pourrait évoluer, mais je suis sur en tout cas que la CNSD est en train de nous tirer une balle dans le pied pour l'avenir et éventuellement essaye d'y attacher un boulet en plus.

Oméga Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai adhéré presque à contre coeur récemment à la
> CNSD ... simplement parce qu'ils sont très bien
> "infiltrés" au sein du conseil de l'ordre et
> auprès des CD, ce qui assure une défense efficace
> contre les controles d'activités qui vont pleuvoir
> dans les années à venir.


C'est l'excuse invoquée par 99% des inscrits; officieusement aucun adhérent n'est en accord avec la politique de la cnsd...

jeff2

29/05/2006 à 14h21

Bjorn Ecrivait:
> C'est l'excuse invoquée par 99% des inscrits;
> officieusement aucun adhérent n'est en accord avec> la politique de la cnsd...

Voila, reste plus qu'a mettre une petite annonce dans le CDF avec pour motif, que tout ceux qui ne sont pas content de la cnsd, viennent en parler sur eugenol.com
Vous croyez que l'annonce paraitrait?

pierres

29/05/2006 à 14h37

tu payes cher une cotisation tous les ans à une organisation que tu n'approuves pas en espérant qu'ils t'aideront le jour où tu en auras besoin

Attends tes problèmes éventuels et prends ta cotisation ce jour là? tu garderas pour toi tes cotis et tu ne seras pas le n°15500 adh qui sert d'alibi à la cnsd pour négocier en notre nom à tous?

Oméga Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai adhéré presque à contre coeur récemment à la
> CNSD ... simplement parce qu'ils sont très bien
> "infiltrés" au sein du conseil de l'ordre et
> auprès des CD, ce qui assure une défense efficace
> contre les controles d'activités qui vont pleuvoir
> dans les années à venir.
> Je ne suis pourtant absolument pas d'accord avec
> leurs décisions, et je suivais depuis assez
> longtemps la FSDL.
> Mais celle ci n'a fait que parler, et ne peut ou
> ne souhaite agir, ce qui m'a découragé d'adhérer.
> Je ne vois pas trop comment le monde syndical
> dentaire pourrait évoluer, mais je suis sur en
> tout cas que la CNSD est en train de nous tirer
> une balle dans le pied pour l'avenir et
> éventuellement essaye d'y attacher un boulet en
> plus.

Oméga

29/05/2006 à 15h45

Je ne paye pour le moment pas cher, simplement parce que, dites moi le contraire, la cnsd assure, au delà de la légalité, une forme de tranquilité.
Je n'en retire aucune fierté, et je râle comme tout le monde de ce qu'ils font. Mias je n'ai trouvé nulle part des choses qui me font croire qu'adhérer à un syndicat m'apporte un bien être futur.
Maintenant, si ce n'est pas contructif comme dialogue, je peux m'abstenir de répondre.

mac

29/05/2006 à 16h31

Oméga Ecrivait:
-------------------------------------------------------
la cnsd assure,
au delà de la légalité, une forme de tranquilité.



???????

Oméga

29/05/2006 à 18h03

Certains dirigeants de la cnsd connaissent très bien les dirigeants du conseil de l'ordre quand ce ne sont pas carrément les mêmes et connaissent aussi certains DC ce qui permet (tout ceci officieusement) de faire une gentille "pression" quand le controlé est adhérent, ou tout au moins de limiter les conséquences.
Tout ceci n'est bien sur que on dit, et je ne pux apporter aucune preuve.
Mais il s'agit bien là de l'unique raison de mon adhésion.

adhoc

29/05/2006 à 18h49

Adhésion "intuitive" non dépourvue de logique, oméga, comme bc de confréres(soeurs).

pierres Ecrivait:


>
> ou faire un grand pôle en face de la cnsd! utopie,


Peux-tu déja nous faire 3 propositions, pour connaître l'orientation de "notre" futur syndicat.

Steichen dit qu'il faut toujours dire "nous".

A+

pierres

29/05/2006 à 21h45

ZORBECA Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> pierres Ecrivait:
>
>
> >
> > ou faire un grand pôle en face de la cnsd!
> utopie,
>
>
> Peux-tu déja nous faire 3 propositions, pour
> connaître l'orientation de "notre" futur
> syndicat.
>


partie conventionnelle, qui existera toujours, un grand pôle ferait jeu égal en nombre avec une cnsd qui se dit LE syndicat. cela créera un autre rapport de force avec les caisses et poussera aussi la cnsd à se positionner différement

partie non conventionnelle: faire comprendre aux praticiens et aux patients qu'ils existent autre chose que le tout remboursé

organisation de la profession: reconnaissance d'une pratique de qualité par le dévelopement du personnel dans les cabinets (délégation de tâche), mise en place d'un secteur" libre" (cf autorisation des ED sur les onlays compo( interdit de fait jusque maintenant), reconnaisssance de compétence particulière (au delà du DP ou des DU)

tout ceci ne peut se faire par la simple conviction , cela doit être appuyé par une force syndicale et donc cette union des "modernes"

ce ne sont que quelques exemples personnels qui me tiennent à coeur
> Steichen dit qu'il faut toujours dire "nous".
>
> A+
>
>
>
>

jeff2

29/05/2006 à 21h53

ZORBECA Ecrivait:
> Peux-tu déja nous faire 3 propositions, pour
> connaître l'orientation de "notre" futur
> syndicat.

Ha! Zorbeca comme je t'aime.
Si il nous faut des propositions , c'est pas trois mais plusieurs, je sens les responsables CNSD frissonner

1) base de remboursement des patients sur la nomenclature actuelle (accord entre patients et capam)

2) Libre arbitre de tarification des praticiens sur tous les soins dentaires et prothétiques
Aux patients de faire leur choix comme ils choississent leur plombier
Les patients seront toujours rembourser sur une base definie par les caisses locales.

3) La sécutite sociale va se désodilariser de la couverture des CD, donc aux praticiens d'acquerir un syteme de couverture sociale sur un syteme européen, au risque, mais le syndicat derriere, d'aller devant la cour européenne

4) obligation de respecter les normes 9000 etc;; avec controles inopinés au risque de voir fermer son cabinet d'une heure a l'autre(comme les restaurateurs) "assez d'hypocrisie..."

5) obligation des CD d'aller dans le sens de la prevention qui se mettra en place serieusement par le gourvernement, au risque d'un refus du syndicat si celui ci s'appercoit que le gouvernement n'ose pas aller contre les interets des groupes agro-alimentaires.

6) Controle des connaissances sur un systeme européen tous les deux ans,
Avec libre choix pour le praticien de sa formation continue(eugenol merci).
Control important et valables pour tous les dentistes sans derogation professeurs et autres.

Il faut absolument que chacun comprenne que ses interet sont aussi ceux de la population et qu'il faut faire pression pour que ce systeme change

bill

29/05/2006 à 22h12

Oméga Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai adhéré presque à contre coeur récemment à la
> CNSD ...



C'est ça qui est triste, adhérer à contre-coeur et toujours avec une bonne raison.
J'ai quitté la cnsd depuis fort longtemps car en désaccord avec toutes leurs magouilles, j'ai plein de copains qui y sont toujours, en désaccord, qui ralent... mais qui y sont toujours.

Je ne sais pas si c'est la féminisation de la profession mais nous manquons singulièrement de coui... !!!

Je ne suis plus syndiqué mais je suis prêt, pour contrer la cnsd qui nous entraine toujours plus profond dans le caca, à adhérer à l'ujcd, même si leur programme n'est pas particulièrement excitant, car il faut se rendre compte que la cnsd pratique la politique du pire, à petite touche, mais inexorablement...
Et le fait que le bureau sortant qui a participé sans broncher à la dernière "convention" soit réélu, laisse présager de ce que sera l'avenir...

Alors , tous ceux qui adhèrent à contre-coeur comme oméga et qui sont persuadé que l'on va dans le mur, QUITTEZ LA CNSD, faites quitter vos copains et si vous êtes persuadés qu'il faut être dans un syndicat, donnez leur chance aux autres, ça ne peut pas être pire de toute manière, il faut un electrochoc avant que le coma ne soit définitif.