C chez un ortho....

« C'est grave docteur?.... »

Grave, non, mais contagieux, sûrement.

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> « C'est grave docteur?.... »
>
> Grave, non, mais contagieux, sûrement.
>
>
>

Mais mon instinct me dit que vous êtes immunisé contre ce genre de pathologie...Car la meilleure immunité est avant tout d'avoir déjà été infecté...Et plus la primo infection est ancienne plus l'immunisation est complête...Ce qui semble bien être votre cas... :-))


PS : Tout ceci pour une facturation sur un acte HN non donnée et non expliquée ça fait beaucoup non?... :-))

docdent écrivait,

« Le bilan de tout ceci, ne l'oublions pas, c'est que l'orthodontiste perd un patient...
Il aurait vu "un peu plus loin", il aurait peut être pu avoir un patient de plus, quite à "se rattraper" sur le coût trimestriel du traitement.».

Non, je ne suis pas immunisé contre ce genre de raisonnement et de conseils.
Vous voyez bien, je fais encore des allergies !!!
Je ne dois pas voir assez loin. Un conseil en valant un autre, changez d’instinct et de méthode, là oui, vous pouvez vous rattraper.
On essayez de soigner les gens, on n’essaye pas de leur vendre une machine à laver

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
».
>
> Non, je ne suis pas immunisé contre ce genre de
> raisonnement et de conseils.
> Vous voyez bien, je fais encore des allergies !!!
> Je ne dois pas voir assez loin. Un conseil en
> valant un autre, changez d’instinct et de méthode,
> là oui, vous pouvez vous rattraper.
> On essayez de soigner les gens, on n’essaye pas de
> leur vendre une machine à laver
>
>
>


Mais il est pire qu'un pitbull!... :-))

Une fois qu'il a mordu il ne lâche plus!...

Bon..Dernière précision :

-J'avais appelé ce confrère personnellement avant la venue de mon beau-frère à son cabinet pour lui expliquer succintement le cas : il était donc au courant de qui il voyait et dans quelle condition.

-Lors de la deuxième séance où mon beau frère a donc payé 180E, le praticien lui a donc fait signer un devis où le montant était ainsi précisé :

-5 semestres à 990E / trimestre.
-1 phase de contention à 590E à la fin du traitement.

Sachant que ce patient était un peu "spécial" étant de ma famille et que j'envoie (j'envoyAIS... plutôt... :-)) )grosso modo entre 1 et 3 patients par mois chez ce confrère, il m'aurait paru "confraternel" de sa part :

-Qu'il édite au moins une facture acquittée pour le patient suite à ce paiement de 180 E en précisant qu'il y avait 50E de radios remboursées et 130E HN non pris en charge pour lesquels la facture aurait été précise, ce qui je le répète N'A PAS ETE EFFECTUE.

-Et en allant plus loin dans mon raisonnement, en sachant qui était ce patient, si il avait été "un minimum" confraternel, il aurait peut être pu inclure les 130E de l'examen initial soit en majorant légèrement chaque semestre et la phase de contention pour tomber par exemple sur :

-1000E/ semestre et la phase de contention à 670E.

Je ne vois pas en quoi ce montage financier peut être gênant et cela lui aurait permis de "récupérer ces 130E"...
Bien sûr au fond de moi je pense qu'une analyse "à prix confraternel" aurait été appréciée au plus haut point...Je m'explique :

De mon côté j'ai dernièrement posé une couronne à la soeur d'un confrère endo exclusif.
Après avoir vu ce dont nous pouvions convenir ensemble au mieux pour elle, j'ai pris comme tarif de remboursement son tarif mutuelle lègèrement majoré et ce confrère a été touché de ce geste confraternel de ma part.
J'ai certes peut être "perdu" un peu d'argent à court terme , mais j'ai confirmé l'estime qu'un confrère peut avoir envers moi et je suis persuadé que financièrement parlant je ne serai pas perdant à long terme si ce confrère continue à m'envoyer de temps à autre un cas un cas de prothèse.

J'aurais attendu un comportement de ce type de mon confrère ortho...
Et bien désormais j'enverrai mes cas d'orthos à un autre confère spécialiste et je ne suis pas sûr que les 130E de "gagnés" sur cet examen initial combleront le manque à gagner d'un traitement ortho minimum par mois qui provenait de mes patients...

En ce qui me concerne la discussion est close....

Confraternellement


Docdent.

steph

18/06/2006 à 14h20

Je ne trouve rien de scandaleux là-dedans!!!

Disposer d'un examen complet et correct en vue de traitement coûte 130€ HN ; si tu envoies plusieurs patients régulièrement chez lui, tu dois le savoir.
La surprise n'existe pas.

Peut-être avait-il envisagé un geste sur le traitement si acceptation, et encore je ne vois pas la raison.

Sinon pourquoi ne pas faire un geste au fils de son boulanger, à la fille de son garagiste...on n'en sort plus.
Si ton beau-frère n'a pas compris le sens du traitement et les avantages qu'il peut en retirer, quoique fasse l'ODF ça lui paraîtra toujours trop cher, au même titre que les patients de ton cabinet pour une couronne.

Bonjour, docdent,

je n'ai pas compris ton raisonnement concernant les honoraires semestriels: ton beau-frère en tant que patient de plus de 16 ans n'a pas de prise en charge par la ss, pour tous les actes côtés en TO; donc que ce soit le TO 15+5 (diagnostic avec analyse céphalo) ou les semestres TO90, c'est pareil. Sauf à avoir une assurance complémentaire (je ne parle pas d'un cas avec chirurgie orthognathique, où il aurait droit à un semestre).
De mon côté, pour les patients au-delà de 16 ans, j'informe que seule la cs à 23 EUR et les radiographies sont remboursées et je donne une note d'honoraire (97 EUR) pour le TO20 (en vue d'une prise en charge éventuelle autre que ss), idem pour les semestres de trt actif et la contention.
Si tu étais auparavant en bon terme avec cet ortho,ne serait-il pas plus "sain" de l'appeler pour en parler directement. On donne beaucoup d'info en peu de temps à nos patients et il peut y avoir des incompréhensions.
sinon, je peux te donner mes coordonnées pour tes futurs patients à adresser ;))

P.S. 1000 EUR le trimestre, c'était pour du lingual?

lakme Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> De mon côté, pour les patients au-delà de 16 ans,
> j'informe que seule la cs à 23 EUR et les
> radiographies sont remboursées et je donne une
> note d'honoraire (97 EUR) pour le TO20 (en vue
> d'une prise en charge éventuelle autre que ss),
> idem pour les semestres de trt actif et la
> contention.

>
> P.S. 1000 EUR le trimestre, c'était pour du
> lingual?


Et bien voilà le comportement que j'aurais apprécié et qui, comme je l'ai déjà expliqué dans mon post, n'a pas été tenu.
Aucune note d'honoraires, les 180E ont été demandés par l'assistante sans aucune explication ( à part le fait de demander la carte vitale pour le remboursement des radios).

Sinon le traitement c'est pour "du classique" (non lingual) en complément d'un traitement chir.

steph Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne trouve rien de scandaleux là-dedans!!!
>
> Disposer d'un examen complet et correct en vue de
> traitement coûte 130€ HN ; si tu envoies plusieurs
> patients régulièrement chez lui, tu dois le
> savoir.
> La surprise n'existe pas.
>
> Peut-être avait-il envisagé un geste sur le
> traitement si acceptation, et encore je ne vois
> pas la raison.
>
> Sinon pourquoi ne pas faire un geste au fils de
> son boulanger, à la fille de son garagiste...on
> n'en sort plus.
> Si ton beau-frère n'a pas compris le sens du
> traitement et les avantages qu'il peut en retirer,
> quoique fasse l'ODF ça lui paraîtra toujours trop
> cher, au même titre que les patients de ton
> cabinet pour une couronne.
>
>

Je ne trouve absolument pas scandaleux de payer de 130E! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!
Je trouve scandaleux de ne pas préciser à un patient lors du paiement à quoi correspond son paiement voilà tout.
Et de mon côté je n'étais pas au courant qu'en envoyant des patients chez ce confrère cela marchait ainsi...Je pensais qu'il coterait une CS, les radios et une partie HN le tout clairement établi pour le patient.

Et tu ne trouves rien de scandaleux à demander 130E sans préciser à quoi ils correspondent?!...
Tu ne donnes pas de facture à tes patients?
Encore je peux accepter et comprendre que ça soit l'assistante qui soit en charge de la partie financière, mais alors dans ce cas elle doit être formée à expliquer tout paiement demandé non?
Si elle avait présenté les 180E en 130E HN non remboursés et 50E de radios on aurait rien trouvé à redire!

Mon cher beau frère va faire le traitement mais chez quelqu'un de plus "transparent" et "pédagogue" voilà tout...Et sinon mon beau frère n'esperait rien, c'est moi de mon côté qui pensait que mon confrère pouvait faire un "petit geste" confraternel envers "moi" par le biais de ce patient, voire mon message ci dessus avec la soeur d'un confrère...

Je n'ai jamais remis en cause ces 130E que je comprends tout à fait! C'est la "non explication" et la "non précision du fait que c'est du HN" qui m'a choqué...voilà tout...
Un peu de transparences chers confrères orthos!

La facture est un point incontournable en HN, sans avoir à se demander si le patient à la possibilité de se faire rembourser ou pas(souvent il n'en sait rien d'ailleurs). Le patient doit avoir en main cet élément, preuve pour lui qu'il a payé pour un travail effectué. Enfin, imprimer une facture ou une feuille de soin, où est le problème? D'ailleurs de + en + de patients ont besoin des 2...Au point que je songe à la systématiser.
Sinon, je délègue comme bon nombre d'entre nous les explications relatives au devis, modalités de règlements mais en précisant qu'en cas de questions, cas paticuliers, je reste l'interlocutrice privilégiée à n'importe quel moment du trt.

Bon dimanche

lakme Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> La facture est un point incontournable en HN, sans
> avoir à se demander si le patient à la possibilité
> de se faire rembourser ou pas(souvent il n'en sait
> rien d'ailleurs). Le patient doit avoir en main
> cet élément, preuve pour lui qu'il a payé pour un
> travail effectué. Enfin, imprimer une facture ou
> une feuille de soin, où est le problème?
> D'ailleurs de + en + de patients ont besoin des
> 2...Au point que je songe à la systématiser.
> Sinon, je délègue comme bon nombre d'entre nous
> les explications relatives au devis, modalités de
> règlements mais en précisant qu'en cas de
> questions, cas paticuliers, je reste
> l'interlocutrice privilégiée à n'importe quel
> moment du trt.
>
> Bon dimanche



et bien voilà un comportement qui m'inspire plus de respect et je te confirme que mon exercice (bien que généraliste) à ce niveau là est identique (à quelques détails prés) au tien et me semble le minimum envers nos patients....

Bon dimanche à toi aussi.... :-))

http://www.ssfodf.org/Factures_2.pdf


Ceci clot le débat de manière définitive...