Charlatans de la formation professionnelle.

Marc Apap

28/05/2006 à 20h20

Avec quoi, Fred, n'es tu pas d'accord ? que tous les coups soient permis pour signer ou que l'on puisse échanger gratuitement nos idées ?
Quand je dis qu'il y en a qui vendent des glaces aux esquimaux, je ne pense pas forcément à des coaches, mais à certains formateurs dentistes.
Pour le reste, je ne partage qu'en partie les points de vue de Growler, parce que je pense que pour bien enseigner quelque chose, il faut passer du temps, aller voir la personne et lui montrer point par point ce qu'il faut faire. C'est difficile de le faire gratuitement a grande échelle.
Ce qui s'apprend dans les livres ou simplement au cours d'une conférence n'est que la partie émergée de l'iceberg. Cela ne devrait pas coûter grand chose, mais n'apporte pas grand chose non plus.

Si le prix est en rapport avec le service rendu, pas de pb.
Il faut donc l'avis de ceux qui ont été coatchés pour le savoir.
Que tous les coups soient permis pour vendre?
Evidemment que je suis pas d'accord avec ça.
Je pense qu'il y a suffisamment de raisons logiques, véridiques, à exposer à nos patients pour qu'ils comprennent que ce qu'on leur propose est pour leur bien, qu'on n'a pas besoin d'avoir recours à des coups tordus.
Qu'on travaille sa communication, je suis aussi d'accord avec ça.On en a tous plus ou moins besoin.
Je ne suis pas d'accord avec "la vente" à n'importe quel prix, non.

athos

28/05/2006 à 20h44

pfff... je suis resté tres primaire, je ne suis carrément pas d'accord avec le principe de la vente de soins, pas d'accord avec la mesure précise de mon temps, pas d'accord avec les "techniques " de communication et la vulagrisation des actes, pas d'accord avec toute forme de commercialisation medicale.

mais... les réalités mesquines obligent bien a faire sans etre d'accord.

Marc Apap

28/05/2006 à 20h59

Si tu n'as aucun problème, que ton exercice te satisfait et que tes patients sont contents, pourquoi faudrait-il que tu changes ?
Maintenant, s'il y a des choses qui ne te plaisent pas, alors, tu peux vouloir changer.
Seulement, changer pour quelque chose de mieux implique immanquablement des efforts. Celui qui n'est pas prêt à les accepter doit se satisfaire de sa condition.

jeff2 Ecrivait:

> Le mot résilinece n'a peut etre rien a voir avec
> la force de caractrére, mais surement avec le mot
> Amour a commencer par l'Amour de soi même, de
> réconciliation avec soi même.
>
je crois que cela peut être comme un don qui nous serait donné; une force. Cela peut nous accoppagner sur le chemin de la réconciliation avec nous- même. Mais si le mot résilience est un phénomène de mode récent, le phénomène en lui-même est lié à la nature humaine. Se servir de ses propres expériences pour rebondir, là ou d'autres sombreraient. Nous ne sommes pas tous capables des mêmes choses c'est sur. Maintenant savoir si l'on peut l'acquérir, par quelques méthodes que ce soient je ne sais pas, mais si croire en Dieu peut aider certains à y arriver pourquoi pas.
>
>

C'est vrai que nous sommes des soignants et pas des commerciaux ou des vendeurs.
Mais faire comprendre à quelqu'un que tu ne connais pas, qui fait depuis 20 son détartrage tous les 6 mois avec un cd qui lui dit que tout va bien, qu'il est en train de perdre ses dents, qu'il a des couronnes à faire, des dents à remplacer ça demande quand même de savoir communiquer.
Tu as peut être ce don naturel, d'autres ont besoin de le travailler.
Notre boulot est de dire la vérité au patient, de lui proposer un traitement remettant sa gencive en état (sans aucun remboursement..), remplaçant ses dents absentes, protégeant ses dents fragiles.Si tu ne sais pas communiquer,il s'en va, si tu ne dis rien, tu ne fais pas ton travail.
Pour moi il s'agit bien de lui "vendre" son traitement. Je ne vois pas où est le mal, je vais lui proposer exactement ce que je proposerai à quelqu'un de ma famille. Il n'y a rien là de malhonnête. Je ne suis pas naturellement un super "communicant", alors si certains trucs peuvent m'aider à faire passer ça, je m'en sers.
Par contre certains sont prêts à toutes les manipulations pour vendre des traitements (pas toujours indispensables), et là je ne suis pas d'accord.
athos Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> pfff... je suis resté tres primaire, je ne suis
> carrément pas d'accord avec le principe de la
> vente de soins, pas d'accord avec la mesure
> précise de mon temps, pas d'accord avec les
> "techniques " de communication et la vulagrisation
> des actes, pas d'accord avec toute forme de
> commercialisation medicale.
>
> mais... les réalités mesquines obligent bien a
> faire sans etre d'accord.

ploc

28/05/2006 à 23h44

FRED Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est vrai que nous sommes des soignants et pas
> des commerciaux ou des vendeurs.
> Mais faire comprendre à quelqu'un que tu ne
> connais pas, qui fait depuis 20 son détartrage
> tous les 6 mois avec un cd qui lui dit que tout va
> bien, qu'il est en train de perdre ses dents,
> qu'il a des couronnes à faire, des dents à
> remplacer ça demande quand même de savoir
> communiquer.
> Tu as peut être ce don naturel, d'autres ont
> besoin de le travailler.
> Notre boulot est de dire la vérité au patient, de
> lui proposer un traitement remettant sa gencive en
> état (sans aucun remboursement..), remplaçant ses
> dents absentes, protégeant ses dents fragiles.Si
> tu ne sais pas communiquer,il s'en va, si tu ne
> dis rien, tu ne fais pas ton travail.
> Pour moi il s'agit bien de lui "vendre" son
> traitement. Je ne vois pas où est le mal, je vais
> lui proposer exactement ce que je proposerai à
> quelqu'un de ma famille. Il n'y a rien là de
> malhonnête. Je ne suis pas naturellement un super
> "communicant", alors si certains trucs peuvent
> m'aider à faire passer ça, je m'en sers.
> Par contre certains sont prêts à toutes les
> manipulations pour vendre des traitements (pas
> toujours indispensables), et là je ne suis pas
> d'accord.


CHOUETTE,FRED ENFIN D'ACCORD

En fait l'esprit change tout c'est sur.S'il s'agit de se faire aider dans la gestion globale du cabinet et d'apprendre à oser , ok. Le souci c'est quand des pseudos pros de la comm vous initient à des vieux trucs de commerciaux afin de gagner plus et sans autres préoccupations.

gai-luron

28/05/2006 à 23h51

athos Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> pfff... je suis resté tres primaire, je ne suis
> carrément pas d'accord avec le principe de la
> vente de soins, pas d'accord avec la mesure
> précise de mon temps, pas d'accord avec les
> "techniques " de communication et la vulagrisation
> des actes, pas d'accord avec toute forme de
> commercialisation medicale.
>
> mais... les réalités mesquines obligent bien a
> faire sans etre d'accord.



c'est pas être primaire du tout ça athos...

Sade Ecrivait:
la fibre commerciale ne doit pas
> l'emporter sur la fibre médicale...



Une profession pour laquelle les remboursements publics sont inférieurs à 30% devient une profession commerciale.
Cela paraît logique que les esprits faibles de la profession se laissent aller à développer des techniques pour mettre en évidence la qualité perçue puisque ce sont les patients eux-mêmes qui sont demandeurs de tous ces "à côté" tels que: être accueilli avec un sourire par une secrétaire payée pour arranger des problèmes administratifs à leur place et à la place des mutuelles, pour faire des risettes à Kevin et Jennifer pendant que maman se fait soigner, payer en carte bleue (va-t-elle se faire opérer à la clinique ou même chez le coiffeur avec ses enfants!!!????), ne pas avancer d'argent (lui propose-t-on ce genre d'arrangement vaseux dans d'autres professions médicales?), avoir un parking accessible, un cabinet dans un bel immeuble avec du marbre dans le hall...
Toutes ces choses ont un coût, bien qu'elles ne soient absolument pas nécessaires à une bonne qualité de soins; qui les finance? La sécu? Les praticiens?
Et non: les patients, eux qui recherchent tous ces éléments accessoires; et pour pouvoir leur vendre ces services non indispensables, il faut bien développer certaines techniques, certains ont besoin de les apprendre, donc ils paient cher pour cela; pas grave, à la fin, c'est le consommateur qui taxe, un peu à l'image du "règlement gratuit en trois fois" ou "livraison gratuite" des grands magasins.

Profession médicale?...

athos

29/05/2006 à 11h55

on pourrait dire ça...on pourrait si ce n'était pas nous qui l'avions fait.

pourquoi chercher ailleurs les responsables d'une mauvaise image dont nous sommes l'auteur? car enfin, a la base, ou en bout de chaine, c'est bien du praticien dont tout découle

tout est entre nos mains, mais tout nous en echappe progressivement.On ne ve pas reprocher au patient de ne pas prendre ce qu'on lui donne.

Pour ma part, je ne reproche rien aux patients, j'explique simplement pourquoi ces "techniques" se sont développées, appliquées jusqu'au ridiculissime par certains.
Il faut simplement que les patients ne soient pas dupes et sachent que ces "services" ont un coût...

Mais tu as tort, cela ne vient pas de "nous", cela vient d'"eux". "Ils" ont mis le doigt dans l'engrenage et y ont mis notre main.
Encore une fois, je ne reproche rien à personne, c'est juste un constat...

Cela ne vient pas de nous est-ce notre faute si les soins sont réalisés à perte, c'est la sécu et le gouvernement qui bloque les augmentations tarifaires. Notre salut vient de la prothèse et du HN qu'il faut savoir vendre. c'est dommage mais c'est ainsi.

Non, yoyo, il ne faut pas savoir vendre, il faut savoir vendre mieux que les autres, avec un plus bel emballage; l'emballage est coûteux et ce coût est répercuté soit sur le patient (pas grave il veut un service on lui donne) soit sur le contenu (c'est alors le même "prix, cherchez l'erreur) c'est là où le bât blesse...

Pas forcément mieux car comme il y aura pénurie de praticien, les cahiers de R-D-V vont être saturés
(Ils le sont déjà un peu) donc les patients il y en a assez pour chacun de nous, c'est a nous de les motiver pour qu'il préfère leur bridge à une autre dépense.

si certains sont assez naifs pour payer 15000 euros pour s'entendre dire des banalités que chacun connait, il est à craindre que leur crédulité ou leurs faiblesses en fassent des proies faciles ...

le principe des sectes étant de mettre en confiance puis de maitriser , regardez bien comment les gourous s'y prennent ...

en ce qui concerne le financement peu importe que les sectes financent une certaine presse ou que cette presse soit financée par les sectes

le circuit de l'argent est le meme

allez voir au canada l'influence de la scientologie

ensuite établissez des passerelles

YOYO Ecrivait:
-------------------------------------------------------, c'est a nous de
> les motiver pour qu'il préfère leur bridge à une
> autre dépense.


Faux.
Ce n'est pas à "nous" de les "motiver".
Une explication des pathologies et des traitements, accompagnée d'un devis doit être suffisant s'il y a vraiment pénurie de praticien; pas besoin de se prostituer...

growler

29/05/2006 à 15h49

je suis complétement d'accord avec bjorn, perso je fais le boulot si le patient insiste pour que je le fasse. Quand on a déjà trop de boulot, je vois pas l'intérêt de nos montrer demandeur.

@+

BORG Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> le principe des sectes étant de mettre en
> confiance puis de maitriser , regardez bien
> comment les gourous s'y prennent ...

Je ne comprends pas très bien ces préoccupations anti-sectaires.
Je me fiche des options philosophico-religieuses de mes interlocuteurs, tant qu'ils ne cherchent pas à me les imposer. Qu'ils financent des vacances ou un gourou avec l'argent que je leur donne ne me concerne en rien.
J'ai d'ailleurs bien du mal à croire qu'un consultant en gestion finance quoi que ce soit d'autre que son propre porte-feuilles !
La démarche de recrutement des sectes s'appuie sur la culpabilisation, le malaise personnel, et l'amélioration du moi. Je me sens donc complêtement à l'abri ;))! : comment pourrais-je encore m'améliorer ?
Comme j'ai conscience de n'être qu'une petite fourmi d'une immense fourmillière de passage dans cette vallée de larmes, j'ai beaucoup de difficultés à placer mes états d'âmes au centre de mon univers. Je suis donc une très mauvaise cible pour ce commerce des sectes, qui ne s'occupe que des égos malmenés, malheureux, et à améliorer d'urgence.
C'est curieux que les professions médicales, centrées sur les soins aux autres, soient si sensibles à cet égocentrisme, à ce repli sur soi. C'est une vraie prison.

Informations : http://www.prevensectes.com/autres.htm

*Sur l'Ennéagramme : http://www.prevensectes.com/gurdj2.htm

*Sur l'analyse transactionnelle : http://www.prevensectes.com/analyse.htm

Da Vinci Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Informations :
> http://www.prevensectes.com/autres.htm
>
> *Sur l'Ennéagramme :
> http://www.prevensectes.com/gurdj2.htm
>
> *Sur l'analyse transactionnelle :
> http://www.prevensectes.com/analyse.htm
>
>
>
> excellentes références
> à consulter d'urgence par ceux qui ne se sentent pas concernés ...
>

domi38

05/06/2006 à 00h47

On en trouve de choses dns ces liens.
Il y a même Sri Chinmoy le gourou de Carlos Santana et John McLaughlin dans les années 70 avec la devise du gourou en titre d'un disque enregistré par les deux: "Love, devotion and surrender". Bon disque quand même... :-)

ploc

05/06/2006 à 01h14

Bjorn Ecrivait:
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> Non, yoyo, il ne faut pas savoir vendre, il faut
> savoir vendre mieux que les autres, avec un plus
> bel emballage; l'emballage est coûteux et ce coût
> est répercuté soit sur le patient (pas grave il
> veut un service on lui donne) soit sur le contenu
> (c'est alors le même "prix, cherchez l'erreur)
> c'est là où le bât blesse...

pas d'accord(désolée on ne doit vraiment pas raisonner pareil pour la 2ème fois)

mon cabinet se doit d'etre aussi agréable que mon domicile

"l'emballage",style secretaire souriante et performante, décor de la salle d'attente,musique,revues autre que gratuites,en bon état et récentes,,tableaux,parfois café si je suis en retard,bref déco d'intérieur, c'est POUR MOI qui passe plus de 35 H ds mon cabinet et tant mieux si cela crée une ambiance et un plaisir d'etre là tant pour les CD que AD que patient

BUT EGOISTE ET NON COMMERCIAL :le matin qd je pousse la porte,j'aime avoir plaisir au décor et sentir que mes AD apprécient aussi
et patients plus détendus, ce qui n'est pas négligeable pr notre QUALITE de soins

ploc Ecrivait:
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> Bjorn Ecrivait:
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> -----
> > Non, yoyo, il ne faut pas savoir vendre, il
> faut
> > savoir vendre mieux que les autres, avec un
> plus
> > bel emballage; l'emballage est coûteux et ce
> coût
> > est répercuté soit sur le patient (pas grave il
> > veut un service on lui donne) soit sur le
> contenu
> > (c'est alors le même "prix, cherchez l'erreur)
> > c'est là où le bât blesse...
>
> pas d'accord(désolée on ne doit vraiment pas
> raisonner pareil pour la 2ème fois)
>
> mon cabinet se doit d'etre aussi agréable que mon
> domicile
>
> "l'emballage",style secretaire souriante et
> performante, décor de la salle
> d'attente,musique,revues autre que gratuites,en
> bon état et récentes,,tableaux,parfois café si je
> suis en retard,bref déco d'intérieur, c'est POUR
> MOI qui passe plus de 35 H ds mon cabinet et tant
> mieux si cela crée une ambiance et un plaisir
> d'etre là tant pour les CD que AD que patient
>
> BUT EGOISTE ET NON COMMERCIAL :le matin qd je
> pousse la porte,j'aime avoir plaisir au décor et
> sentir que mes AD apprécient aussi
> et patients plus détendus, ce qui n'est pas
> négligeable pr notre QUALITE de soins
>
>
pas besoin de suivre une formation continue
pour cela
il est évident que c'est le minimum que l'on doive assurer au patient ..