contradictions

bill Ecrivait:
> Tu es sûr de ça ?
> Tu as une étude ? ;-)


bill... tu as un esprit de contradiction mais je suis sur que tu as un bon fond...

eugenolien Ecrivait:
> La majorité des eugénoliens est elle
> représentative de la profession?
> >
vu le nombre de conneries qu'on peut lire içi, pas de doute.

Oua... J'adore...

bill

05/06/2006 à 21h39

narik Ecrivait:
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>
> bill... tu as un esprit de contradiction mais je
> suis sur que tu as un bon fond...
>
>
>
>Quand je l'aurai touché, je te le dirai. ;-)

La légitimité des revendications n'est pas en cause. Elles sont légitimes, comme le sont toutes les revendications syndicales.
La question est plus simple : peut-on financer ça ? Non. Ca ne sert à rien de rêver.
En entretenant cette utopie, on est irresponsable.

Le Choixpeau magique

05/06/2006 à 21h47

ameli Ecrivait:
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> La question est plus simple : peut-on financer ça
> ? Non. Ca ne sert à rien de rêver.

Bah oui. Donc qu'on cesse de nous casser les pieds, et qu'on nous laisse pratiquer nos tarifs comme on l'entend !

> En entretenant cette utopie, on est irresponsable.

Oui !

bill Ecrivait:
> >Quand je l'aurai touché, je te le dirai. ;-)

Un bon coup de talon et c'est reparti (enfin c'est ce que dit Schumi...)


ameli est dans le vrai comme tous ici, mais la vérité, les espérences, les revendications, les déceptions font que le dialogue peut s'averer difficile (c'est comme si on comparait Senna et Schumacher... hai hai hai...)
Ok bill je sors...
;)

je pense que ce qui serait interessant serait d'obtenir les chiffres sur un departement , des fameux "ratios" que nous envoient les cpam

de rapprocher ces ratios des revenus moyens du departement

et de voir enfin l'impact reel de cette nouvelle donne

je ne suis plus sur du tout que nous arrivions a 90% de "gagnants"

ameli Ecrivait:
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> La légitimité des revendications n'est pas en
> cause. Elles sont légitimes, comme le sont toutes
> les revendications syndicales.
> La question est plus simple : peut-on financer ça
> ? Non. Ca ne sert à rien de rêver.
> En entretenant cette utopie, on est irresponsable.


Bon...Ne me sentant ni "hyper libéral", ni "pro fonctionnariat" je reconnais picorer un peu de tout dans la position de chacun....

Par contre : Ameli, si j'ai bien compris, avec les moyens actuels dont on dispose dans le système tu aurais pris les mêmes décisions que nos syndicats et les caisses?
N'y aurait il pas une 3ème voie?...

De mon côté je reconnais m'interroger sur le bienfondé de garder des remboursements sécu de 70% sur les soins.
Ne serait il pas normal que chaque patient paye "une partie de sa poche"? Pourquoi cette obsession du "tout remboursé"?
Les patients ont bien intégré le fait que les prothèses étaient très mal remboursées. Pourquoi ils n'intégreraient pas le fait que les soins ne sont pas entièrement remboursés?
Je serais personnellement pour une augmentation des soins de l'ordre de 30% sans que la sécu ne débourse plus de sa poche en passant par exemple à un remboursement de 50% sécu et 30% mutuelles et 20% charge patient.

Je pense que c'est ce décallage intolérable entre les soins et la prothèse qui fait qu'un certain nombre de prats ne sont plus obsédés que par leur prothèse (au détriment parfois de la santé des patients) et que le systeme est bancal.

Pourquoi les soins devraient ils continuer à être entièrement remboursés? Quite à trouver un système pour limiter les abus sur les prothèses de la part de certains prats...

Alors certs ca serait peut être un secteur 2 en dentaire mais où serait le mal? Les français doivent tout de même se rendre compte que le "tout remboursé" a été mis en place en 1945 à une époque "différente" de l'actuelle....
Alors vouloir des soins modernes et continuer d'être remboursés à 100% pour les soins, oui, je trouve ceci du niveau "vouloir le beurre ET l'argent du beurre" non?

themumbly

05/06/2006 à 22h07

dégagez le tarif d'autorité et tout le monde est content
je vois pas ce que ça couterait à la sécu

themumbly Ecrivait:
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> dégagez le tarif d'autorité et tout le monde est
> content
> je vois pas ce que ça couterait à la sécu


Aucun gouvernement qu'il soit de droite ou de gauche ne l'acceptera, donc lorsque que tu écris "tout le monde" tu te trompes.

Vous vous placez toujours du côté CD!

le problème c'est que tous les dentistes ne peuvent pas faire uniquement des ceramo ceramiques, il en faudra toujours pour extraire les chicots de mme machin qui a horreur des piqûres et des brosses à dents.
et si aucune structure comme la convention ou autre n'était là on passerait de la dentisterie à deux vitesses à la dentisterie à 15 vitesses en deux jours et qui alors lui retirerait ses chicots à mme machin?

gai-luron

05/06/2006 à 23h49

donc on a bien une dentisterie à 2 vitesse... au moins

Le Choixpeau magique

05/06/2006 à 23h53

colza Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> et si aucune structure comme la convention ou
> autre n'était là
[...]
> qui alors lui retirerait ses chicots
> à mme machin?


Je ne suis pas persuadé que la convention et ses extractions au prix d'un coiffeur soient vraiment là pour encourager les praticiens à s'occuper des chicots de Mme Machin... Bientôt pour faire retirer ses chicots, ça sera l'hôpital sinon rien.

ca sera a l'hopital avec des praticiens importés de pologne ou de roumanie sous payés et exploites comme cela se passe actuellement dans les autres services!

tonio

06/06/2006 à 02h34

cyberquenottes Ecrivait:
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> je pense que ce qui serait interessant serait
> d'obtenir les chiffres sur un departement , des
> fameux "ratios" que nous envoient les cpam
>
> de rapprocher ces ratios des revenus moyens du
> departement
>
> et de voir enfin l'impact reel de cette nouvelle
> donne
>
> je ne suis plus sur du tout que nous arrivions a
> 90% de "gagnants"


si ça peut t'aider... :

j'ai retrouvé quelques stats d'une étude de 2002 concernant notre chaleureuse région.

En moyenne, dans le N-PdC, un prat voit en moyenne 972 patients; en france 702. On sait aussi bien tous les deux le déficit en praticien dans notre région, surtout dans le Pas de Calais.

Un praticien dans le N-PdC effectue par an en moyenne 24520 SC, 17036 SPR et 4233 Z; en france, la moyenne, c'est 18583 SC, 16 491 SPR et 3703 Z.

Le CA moyen dans la région est de 204 K€ environ dont 119 K€ d'honoraires conventionnels; dans le reste de la france, c'est 189 K€ de CA moyen annuel dont 97,5 K€ de conventionnels.
Ceci s'explique par une proportion plus importante de patients bénéficiant de la CMU et de patients à revenus modérés. Les dépassements sur la prothèse sont donc aussi plus modérés.

Je ne sais pas si tu arriveras à faire des calculs avec ces infos...

Globalement, dans la région, je pense que les praticiens seront perdants car le CA moyen est au dessus de la moyenne nationale.

La nouvelle convention devait peut être améliorer la situation des cabinets à CA modéré (inférieur à 100 K€).

De toute façon, nouvelle convetion ou pas, ça ne va pas changer grand chose... on te donne d'une main et on t'en reprend autant de l'autre si ce n'est plus...

Tu ajoutes un age des praticiens plus élevé que la moyenne, une baisse rapide dans 5 ans de la démographie professionnelle, des ressources des habitant faibles et liées à 50% dans le PdC aux aides sociales, et tu as tout pour prévoir une belle catastrophe en dentisterie.
C'est pourquoi on m'a foutu ce dossier dans les pattes ! Je suis le spécialiste des causes perdues.
A moi de trouver des emplacements pour des centres dentaires, de préférence petits et proches d'une population peu mobile, et dans des endroits où les libéraux sont absents ou en nombre très insuffisant.

ploc

06/06/2006 à 03h19

ameli Ecrivait:
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> Tu ajoutes un age des praticiens plus élevé que la
> moyenne, une baisse rapide dans 5 ans de la
> démographie professionnelle, des ressources des
> habitant faibles et liées à 50% dans le PdC aux
> aides sociales, et tu as tout pour prévoir une
> belle catastrophe en dentisterie.
> C'est pourquoi on m'a foutu ce dossier dans les
> pattes ! Je suis le spécialiste des causes
> perdues.
> A moi de trouver des emplacements pour des centres
> dentaires, de préférence petits et proches d'une
> population peu mobile, et dans des endroits où les
> libéraux sont absents ou en nombre très
> insuffisant.

cela signifie que l'air du tps prochain serait à la re-création de centres type dispensaire comme on en avait un peu partout il y a 2O ans qui accueillaient AMG et patients à revenus modérés ou voulant bénéficier du 1/3 payant?
et les CD seraient salariés de ces structures de l'état?
A mon avis , bonne initiative pr les libéraux!

tonio

06/06/2006 à 03h36

ameli Ecrivait:
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> Tu ajoutes un age des praticiens plus élevé que la
> moyenne, une baisse rapide dans 5 ans de la
> démographie professionnelle, des ressources des
> habitant faibles et liées à 50% dans le PdC aux
> aides sociales, et tu as tout pour prévoir une
> belle catastrophe en dentisterie.
> C'est pourquoi on m'a foutu ce dossier dans les
> pattes ! Je suis le spécialiste des causes
> perdues.
> A moi de trouver des emplacements pour des centres
> dentaires, de préférence petits et proches d'une
> population peu mobile, et dans des endroits où les
> libéraux sont absents ou en nombre très
> insuffisant.


Petite question: Et qui feras-tu bosser dans ces centres de soins?????

Des p'tits jeunes tout juste de fac???

y sont pas fous, ils n'iront jamais bosser dans ces centres.

Pourquoi? tu cites les raisons plus haut:

- population assez défavorisée, donc pas de jolies couronnes céramiques, d'inlays compos... comme on voit dans le bouquin de Touati.

- mettre en place la prévention et une prophylaxie digne de Darmon et Blique se résumerait à offrir une brosse à dent au patient.

- l'activité se limiterait à beaucoup de soins, de patho et de la mobile. Ok, les empreintes secondaires, c'est sympa, mais ça va un temps aussi...

- le reste du temps, ce serait d'avoir une triple casquette urgentiste-pompier-policier: se la jouer façon Docteur John Carter pour gérer les urgences, étendre les incendies en bouche (genre pulpites 36-37-17-27 en même temps, t'inquiète, je connais); et enfin faire le flic à réprimander l'absenteisme des CMU.

- Quid de l'implanto???

Bref, tout ce qu'il faut pour dégouter un p'tit jeune du métier.

Franchement et trés honnétement, malgré toute l'affection que je te porte, qui sera assez "fou" pour aller bosser dans ces centres de soins??? C'est l'echec garanti! Et je pense que tu le sais déjà.

Je te souhaite beaucoup de courage!!!


Je ne suis pas contre faire un peu de social mais en faire toute la journée, non merci, j'ai déjà donné les deux dernières années.
Sans prétendre faire de la dentisterie de haute volée, j'aspire à un exercice plus épanouissant et valorisant que dans ces futurs centres. Et je ne pense pas être le seul... désolé...

Bien amicalement et encore bon courage!

Les dentistes sont considérés par les caisses et le ministère comme faisant partie, dans les faits, du secteur 2, à cause des prothèses.
La solution de participation des patients aux soins, hors prise en charge par les mutuelles, est impossible. Les tickets modérateurs peuvent être pris en charge, c'est dans le code de la mutualité. Le forfait de 1E n'est pas un ticket modérateur et fait donc exception.
Mais il y a un inconvénient majeur à supprimer les tarifs d'autorité, c'est bêtement la santé publique. Sachant qu'elle est déjà mise à mal avec l'insuffisance des organismes sociaux, alourdir la facture pour le patient augmenterait le nombre de personnes renonçant aux soins pour des motifs financiers.
Or, une profession médicale a une mission de santé publique, qu'elle le veuille ou non. Donc, on n'a pas le choix.
La solution ? augmenter massivement la prise en charge des soins, et limiter ou encadrer celle de la prothèse. Augmenter la qualité et la contrôler sévèrement pour limiter les récidives. Dissocier la facture labo de celle du dentiste...
Mais tout ça prend du temps, car il faudra prendre de l'argent quelque part. On se focalise sur notre métier, c'est une erreur : nous partageons avec les autres le même budget. Le secteur hospitalier a priorité et c'est normal. Tant que la situation d'ensemble ne s'améliorera pas, il n'y a pas grand chose à espérer. Les courbes comptables ont l'air de s'inverser, mais ça me semble plus être la conséquence d'une prise de conscience que des effets d'une réforme bien timide. C'est bien, mais pas encore assez.
Je ne suis pas économiste de la santé. Je constate simplement que la sécu ne donnera plus ce qu'elle n'a pas. La santé de la profession est donc liée à celle de la sécu.

Aux libéraux purs, qui pensent que l'abolition du monopole réglera leur problème, je rappellerais un fondement des régles capitalistes : le but d'une compagnie d'assurances est de faire des bénéfices pour rétribuer les actionnaires, pas d'augmenter les dépenses pour rémunérer les praticiens.

Bin oui ! on n'a pas le choix, les patients sont là...
Les problèmes démographiques vont devenir criants, et comme les libéraux préfèrent s'installer en centre-ville, doit-on laisser les banlieues desertes ? Ce n'est pas une critique, mais un constat. A moins que des primes inversent la tendance, je ne vois pas d'autres solutions !
Il est vrai que les conditions d'exercice ne sont pas toujours très drôles, mais tu les caricatures. Ce n'est pas aussi grave que ça, quand même, sinon on aurait davantage de démissions, et je le saurais !
Comme toi, j'étais réservé et inquiet : trouvera-t-on des postulants à ces postes ? Je ne le suis plus. J'ai fait 2 embauches depuis le début de l'année, dont une création, sans aucune difficulté.

annie

06/06/2006 à 04h06

constat d'echec du gouvernement,ok
ruine de la secu ok
pas de solutions valables dans leurs cerveaux ok
plus de fric nulle part ok

MAIS QU'ILS NOUS FOUTENT LA PAIX!!! et nous laissent gerer nos cabinets et notre clientèle comme bon nous semble sans brandir la matraque à chaque tournant,ou nous imposer leurs tarifs de m...

réprimer certains abus et malfaçons,comme je l'ai déja dit les patients sont suffisamment informés des voies de recours et les procédures pas faites pour les chiens,maintenant libre à chacun de gérer l'offre et la demande,je pense que c'est le souhait général

JeRis

06/06/2006 à 08h17

... la sécu n'a pas d'argent! ... extrait du rapport de la Cour des Comptes 2003/2004 ... voir PJ (source non vérifiée) ...
ça m'interpelle!

Sécu_wnvgmu.jpg

Sécu_c6afru.jpg

JeRis

06/06/2006 à 09h01

tonio Ecrivait:
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> Petite question: Et qui feras-tu bosser dans ces
> centres de soins?????
>
> Bref, tout ce qu'il faut pour dégouter un p'tit
> jeune du métier.
>
> Franchement et trés honnétement, malgré toute
> l'affection que je te porte, qui sera assez "fou"
> pour aller bosser dans ces centres de soins???
> C'est l'echec garanti! Et je pense que tu le sais
> déjà.
>
> Je te souhaite beaucoup de courage!!!
>
>
> Je ne suis pas contre faire un peu de social mais
> en faire toute la journée, non merci, j'ai déjà
> donné les deux dernières années.


... moi, ça fait plus de 20 ans que je "donne" dans un centre de sécu! ... sans grande reconnaissance ni de la part des patients, ni de la part de la hiérarchie administrative (ceux là, ils sont plutôt "lourds" ... pour rester poli).
Ce n'est que le jour ou certains de ces centres ferment (la gestion et l'organisation là dedans, c'est du n'importe quoi)que l'on se rend compte de leur utilité!

L'embauche de CD dans ces centres est effectivement difficile ... 6 mois de recherches (même en Pologne et en Roumanie par l'intermédiaire des ambassades!) pour trouver un nouveau confrère ... qui démissionne au bout de 8 mois de ras-le-bol!
Le turn-over des prat. est très important chez nous ... il y bien une raison!
Les assistantes elles, sont par contre vissées à leur poste jusqu'à la retraite! ... il y a bien une raison!

PS: je parle de centres de sécu, Ameli plutôt de centres mutualistes ... ce n'est pas du tout la même chose.

ameli, je te remercie de pas nous avoir ressorti ton "tout est fait pour favoriser les libéraux".
pour transpirer en un mot le sentiment général, DEMOTIVATION serait approprié.

themumbly

06/06/2006 à 12h29

Comme toujours dans ce pays manque de courage:
Osez la suppression de tarif d'autorité
Osez la formation continue obligatoire ( payante mais organisée par les facs)

mark

06/06/2006 à 14h43

pourquoi par les facs?