Questions à ceux qui mettent la digue

Bjc a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les arguments FRANCOIS me rapellent l'argument:
> vous ne mettez pas de digue lorsque vous posez des
> implants.
> Un implant est une fausse racine sans canal. On
> n'imagine pas poser un implant creux avec des
> bacteries. Ce qui est le cas d'une dent traitée
> sous lysosime salivaire.
> C'est une question de bon sens!
>


Et que dire des microbes qui passent la paroi de l'intestin grêle affaiblie suite à des carences alimentaires et qui se répandent dans le corps et jouent un rôle dans bon nombre de maladies dégénératives et cancéreuses. Et pourquoi pas également une source d'infection parodontale ? Les études en cours sont troublantes à plus d'un titre. Une raison de plus de ne pas se focaliser sur la zone buccale

A ceux qui estiment que je rends le forum vivant (?)je réponds que tous les intervenants le rendent vivant, mais peut-être que j'ose tout simplement dire ce que je pense, au risque de me tromper ou de heurter les vanités.

Le problème avec eugénol.com c'est que cela prend du temps, et je vais donc tâcher de n'intervenir que pour élever le débat ou distribuer les fessées à ceux qui le méritent.

Simon a écrit:
>
> Qu'est ce qu'un génie en Mathématiques comme toi
> fais en Dentisterie ?

Où as-tu lu que j'étais un génie en mathématiques?
J'ai le niveau minimal en mathématiques , en français, en physique, en chimie que n'importe quel bac+6 devrait avoir.

François, c'est la première fois que je te réponds sur ce site, parce que ce que tu dis n'est pas sans fondement. mais en tapant mon mot, je vois la fin de ton post " soit vous êtes cons". tu peut dire ce que tu veux, c'est d'emblée disqualifié par la hargne et le mépris que tu emploies. rassures-toi, je ne suis pas enseignant, et je partage grandement ton point de vue sur les enseignants des facultés françaises. pendant toutes mes études , j'ai été jugé, non pas sur la qualité de mon travail, mais sur l'assiduité, la propension au béni oui- oui etc, et là dessus tu as raison. mais il y a également des enseignants qui m'ont fait aimer mon travail, dans ses différentes facettes, et je leur en sais gré, et j'ai d'ailleurs gardé des contacts avec certains. mettre tout le monde dans le même sac n'est donc pas juste. j'ai eu l'occasion de visiter plusieurs universités étrangères, et je t'assures que ce n'est pas pareil. je garde un souvenir très sympatique d'un déjeuner à la cafétéria avec des messieurs comme Firmin Carranza at Henri Takei, qui sont très loin d'avoir la suffisance de nos pontes Français, avec un nombre et une qualité de publications impressionnants. et que dire des travaux des équipes suédoises et suisses au temps héroïque de l'ostéointégration balbutiante? ces gens ont trouver un principe biologique, établi un protocole, et en ont fait bénéficier le monde entier. je te rappelle qu'en 84,15 ans après, ces gens étaient reçus à paris par des tomates,lancées sans doute par des gens comme toi. et que dire de la recherche et du développement dans le domaine de l'adhésion et des composites? le matériau que tu emploies aujourd'hui est-il le même qu'il y a dix ans? bien sûr que non, parcequ'il ya des gens qui bossent la dessus, des chercheurs et des universitaires. regarde le cabinet d'aujourd'hui et compares le à celui d'il ya dix ans: fais une check list précise, tu seras sur le cul!!! alors arrêtes d'emmerder tout le monde avec ton coté grincheux, si tu veux lire de la qualité, mets-toi à l'anglais, mais les bons articles sont souvent traduits en français, tu as le choix. tu sais François, la vie est courte, et ton boulot , tu le conçois à ton image, alors, tu prends le train, ou tu le regardes passer?

Qui à dit: supprimez les génies dans notre profession et vous compterez les survivants sur les doigts de la main?

D'accord avec Alhoun,

alors que les Italiens en sont à étudier le MTA, les Espagnols à rencontrer les Brésiliens pour modifier les inserts de chirurgie endo, les Anglais à mettrent au point de nouvelles techniques de culture bactério, les Scandinaves à modifier leur perception sur la longueur de travail, les Américains à étudier le Resilon ou à mettre au point des techniques de reconstruction dentaire à base de cellules souches,
nous les français, on en est encore à s'interroger sur la validité de la digue en endo.

Pas de doutes, la France avance...

j'ai une théorie, je crois que francois en fait des tonnes,que c'est volontaire, et qu'il se marre bien en lisant les réponses, et remet de l'huile sur le feu , juste pour rire quoi??


ca marche, c'est vrai que c'est assez rigolo.

PS: j'ai raison ou pas??

petite pause sympa à vous lire vous insulter (françois), et à constater que vous ne parlez meme pas de la digue. Moi, je dois faire un mémoire sur la digue, avec 9 autres 5° année. Je trouve ça tellement nul. Et pourquoi pas ouvrir un forum sur l'utilité de l'aspiration dans le cabinet dentaire. Si au moins on nous faisait reflechir. Merci pour cette récréation. Je constate avec un grand regret que peu de profs souhaitent nous faire avancer...

Si tu veux réfléchir, et bien réflechis justement aux intérêts et inconvénients du fait d'utiliser ou non un champ opératoire pour travailler. Utilises tes connaissances de bactértiologie, de l'endodontie (surtout sur la lésion péri-apicale), le collage etc... Si en 5ème année tu as déjà eu le temps de lire tout ce que mi je n'ai pas encore eu le temps de lire en 10 ans, je te tire mon chapeau.

N'aiE pas de regret quant aux profs qui veulent te faire avancer. en tant qu'enseignant, j'entends également trop souvent, c'est la faute du prof, et inversement "les étudiants ne veulent rien faire". Alors tu vois des deux côtés de la barrière, ce n'est jamais de notre faute !
Le problème c'est qu'effectivement, je pense qu'en 5 ème année, ta curiosité naturelle doit te pousser à avancer tout seul. Rassure toi, il y a des enseigannts qui ne demandent que cela : assouvir ta soif de connaissance.

Voilà, et puis dis toi, que ton sujet sur la digue, il est très intéressant. Si tu écoutes tout ce qui se dit autour de toi, tu iras toujours vers la facilité ; c'est humain. maintenant, va chercher les éléments qui te permettent de te faire TA propre opinion ; il n'y a que celle là qui compte. les personnes sur ce forum ont toutes une opinion différentes et pourtant ils ont tous raison, puisqu'ils sont persuadés d'être dans le vrai !

Allez, courage, et surtout ne soit pas blasé, il n'y a rien de pire; Et les profs, ils sont pas tous cons ... même si c'est la mode de le dire !

Signé : un enseignant qui est persuadé qu'il n'y a pas que des mauvais dans la profession !

Quel foin pour une digue! Ceux qui ne savent pas la mettre ne doivent pas savoir faire grand chose de leurs mains, parceque niveau difficulté de l'acte, c'est maternelle pour ne pas dire crêche.

Bien dit stephane,

d'accord avec ben.

Ceux qui ne veulent pas mettrent la digue ne la mettent pas et puis c'est marre. Mais qu'ils ne viennent pas chanter que c'est mieux sans.

L'étudiant dit que "c'est nul". Bien sûr que c'est nul puisqu'il n'a pas de connaissances en bactério.
La mettre prend 30 secondes, A les entendre on a l'impression qu'il faut 15 jours avec une équipe de 20 personnes travaillant 24 heures sur 24

Bye

Mettre la digue ressemble à la conquête spaciale pour certains.....c'est dire le niveau....

Ben,

Tu devrais apprendre l'humilité.

Si tu crois, que parce que tu poses la digue et que tu fais tout comme tu crois qu'il faudrait faire, tu es le meilleur, tu te trompes.

Insulter ceux qui ne posent pas la digue, n'est pas, à mon avis la bonne méthode.

Il faut convaincre. Et ce n'est pas en jetant l'opprobe que tu y arriveras.

Expliquer et réexpliquer comment poser la digue, et combien ça apporte d'avantages, c'est à mon sens ce qu'il faut faire.

Dis-toi que nous avons en France une population de dentistes viellissante, qui pour la plupart, n'ont pas appris à la fac, l'existence même de la digue.

Après c'est une question d'envie. Envie de se former. Aimer essayer de toujours mieux faire.

Donc plutôt que de les rejeter, donne-leur envie d'apprendre. C'est de la pédagogie de base.

Post-scriptum :

Spatiale et non spaciale.

Tu vois, tout le monde a quelque chose à apprendre...

Pour Ben, nous ne sommes pas vieillissant nous sommes VIEUX.

Et pourtant dans mon cas, on cherche encore à apprendre.POur plus tard, je vous le souhaite de tout coeur.

J'avais déjà écrit: je ne connais aucun dentiste qui pose la digue et pourtant j'en connais, j'ai posé la question à ma collaboratrice 25 ans, "j'ai appris mais... Il n'y a que les parisiens qui posent la digue."

Question fourniture pourtant nous en avons des digues en Bretagne.

Etudiant à Nantes nous avions celle de Nantes à Montaigu... Ben tu connais!

Que tu ne poses pas la digue ne m'étonne nullement,c'est trop difficile pour toi! Je ne vois aucune autre raison. Et je ne vois pas pourquoi je prendrais des pincettes avec ceux qui en trouvent (des raisons), et qui nous fatiguent à expliquer qu'ils font aussi bien sans (comme Algi par exemple).
Al, tu fais passer les messages comme tu veux, c'est ton choix. Tu peux choisir comme ci- dessus, d'apporter beaucoup d'importance à l'orthographe et tu disposes d'ailleurs certainement d'un dictionnaire dans ton cab, c'est tout à ton honneur! Mais crois-tu sérieusement que Zorbeca et sa collaboratrice, pour qui la pose de la digue semble être d'une difficulté insurmontable, ont des conseils à me donner! Il ni a pas que les parisiens qui posent la digue, mais il ni a que les incompétents qui ne la posent pas! Et qu'on ne me parle pas d'age! Il y a heureusement bcp de vieux au fait de ce qui se fait de mieux en dentisterie, ce qui devrait sembler évident quand on s'occupe de la santé des gens. Mais ça ne semble pas couler de source pour tout le monde. Il est triste de voir que de trop nombreux soignants pratiquent une médecine de l'année de leur diplome (munis souvent de l'équipement qui va avec)
Il est complètement aberrant de voir ici des gens polémiquer sur l'usage de quelque chose dont l'intérêt n'est plus à démontrer depuis des lustres. De même qu'il est tout autant ridicule de voir des "scientifiques" polémiquer sur l'intéret de posséder un autoclave, avec pour argument :"on faisait bien sans avant". Non,désolé mais je n'ai aucun conseil à recevoir de ces gens! AUCUN

bien vu ben, je m'étonne simplement que Al prenne ce ton conciliant: Al, tu deviendrai syndicaliste que ça ne m'étonnerai pas!!

Voilà ce que je pense : si c'était si simple et rapide dans tous les cas, tout le monde la mettrait. Plutôt que de s'insulter copieusement les uns les autres, on ferait mieux de réfléchir à la raison pour laquelle la digue n'est pas mise par tous. Cela ferait peut être avancer les choses, à mon avis.
Cela prend quelques instants si l'on traite une dent unique, qu'elle est intacte ou reconstituée ou peu délabrée, en bonne position, séparée de ses voisines et non solidaire d'un bridge, suffisamment egressée pour faciliter la mise en place du crampon.
Lorsque la dent est délabrée, peu rétentive, et lorsqu'il faut mettre la digue en restauratrice sur plusieurs dents contigues, les choses se compliquent : on doit préparer le terrain (chirurgie, bague de cuivre, restauration temporaire assez solide en CVI par exemple ....), et disposer de toute une panoplie de clamps pour faire face à toutes les situations.
Ces interventions nécessitent un certain savoir faire (qui s'acquiert avec l'expérience) et un peu de temps. Time is money a dit quelqu'un. D'autre part, on se sent toujours un peu ridicule lorsque l'on tente quelque chose de nouveau la première fois et que l'on n'y arrive pas. Certains dentites qui ont de la bouteille sont sans doute trop fiers pour se mettre en défaut s'il se comportent avec leurs patients comme des bleus. Moi, je dis tant pis, même si les patients peuvent le leur reprocher au début, c'est à eux, praticiens, de leur expliquer pourquoi il faut mettre la digue et l'intérêt que eux patients, vont en retirer. Je suis toujours agréablement surpris lorsque mes patients me disent : ah, c'est vraiment bien votre truc, c'est nouveau ? Ils apprécient parce qu'ils n'ont pas de produits dans la bouche, et se sentent propres lorsque c'est fini.
Comme le temps de préparer la dent n'est pas rémunéré par la SS, tout le monde se donne bonne conscience en refusant de poser la digue. Sur le long terme pourtant, on devrait se dire que cela fait gagner du temps, car les reprises de traitements canalaires foireux parce qu'effectués dans de mauvaises conditions, sont eux, une perte de temps autrement plus importante.
Reste que la digue qui existe depuis la fin du 19ème siècle ou pas loin (Barnum, je ne sais plus quelle année), n'a pas beaucoup évolué depuis. Les clamps et les pinces sont toujours les mêmes, et je reste persuadé que l'on peut les améliorer. Mais comme chez les dentistes, il y a beaucoup de gens habiles, ceux-là n'en ressentent pas la nécessité.

Ben , je n'ai jamais dit que c'était insurmontable, à un tel point que je vais essayer, tu vois que tes conseils...

Je viens de relire l'article d'Isabelle Cochet " Simplifiez-vous la vie posez la digue ! ID no 25 du 23 juin 2004

J'ai l'envie de terminer ma carrière en me faisant plaisir dans mon travail ( Brassard). Le fait d'avoir une collaboratrice me permet d'être beaucoup moins stressé et de m'accorder du temps. Le bénéfice de l'âge.

Merci EUGENOL

" Le champ opératoire a été mis au point dès le XIX ème siècle par S.C Barnum et était fait pour isoler la dent lors de la mise en place de feuilles d'or"

alhoun a écrit:
-------------------------------------------------------
> bien vu ben, je m'étonne simplement que Al prenne
> ce ton conciliant: Al, tu deviendrais syndicaliste
> que ça ne m'étonnerai pas!!


Plutôt mourir :) Quoique...
Non je plaisante. Loin de moi cette idée.

Plus sérieusement, quand il s'agit d'un problème de (non) formation continue, je pense qu'une bonne démarche pédagogique est supérieure à toutes les autres.

Croire qu'on a la Science Absolue est un manque primaire d'humilté.

Humilité qu'on apprend à avoir avec les coups qu'on prend sur la tête.

Une fois de plus c'est le privilège de l'âge, ou de l'expérience.

Comment il disait Gabin à la fin de sa vie ?"ce que je sais, c'est que je ne sais rien".

Tellement vrai !

La digue, c'est de la bonne dentisterie à l'ancienne, et c'est justement pour ça que ça devrait te plaire, Zorbeca.
Je vous assure, commencez par un cas facile, c'est pas la mer à boire, et vous gagnerez du temps sur la suite du traitement, et surtout, vous allez travailler plus relax.
Tiens, une méthode:
http://www.dentalespace.com/fc/endo/digue2.htm
A+

Quelqu'un a-t-il déjà testé l'insti dam de chez Zirc?

gulguch a écrit:
-------------------------------------------------------
> La digue, c'est de la bonne dentisterie à
> l'ancienne, et c'est justement pour ça que ça
> devrait te plaire, Zorbeca.
> Je vous assure, commencez par un cas facile,
> c'est pas la mer à boire, et vous gagnerez du
> temps sur la suite du traitement, et surtout, vous
> allez travailler plus relax.
> Tiens, une méthode:
> http://www.dentalespace.com/fc/endo/digue2.htm
> A+


Tu es un père pour moi. Je vais faire une demande de prolongation auprès de la CARCD.

Je vais embêter ma collaboratrice, car je pense que la digue peut-être aussi un moyen de tirer le cabinet vers le haut. Car comme je l'ai écrit, dans ma région, je ne connais personne qui pose la digue.

bill

11/11/2004 à 20h05

Te fatigues pas Al : ben est LE dentiste supérieur de ce forum, tu sais c'est un "spécialiste"...
Tu ne le verras jamais donner un conseil ou un truc ou une explication de "spécialiste", simplement critiquer, juger et asséner ses vérités aussi aimablement que poliment...
J'imagine l'ambiance dans le cabinet, ça doit être un plaisir d'être son patient... ou son assistante.
Pourtant je me rappelle une discussion il y a qq temps sur les calcifications canalaires où, après SA vérité, un spécialiste plus spécialiste que lui, lui a poliment expliqué qu'il se trompait (en gros qu'il racontait des conneries...) ;-))
Comme quoi, on peut toujours trouver plus "spécialiste" que soi.
Cordialement.

Bonjour,

La digue est vraiement un plus. Au début on perd du temps à choisir son clamp. On débute. Il suffit de s'entrainer pour voir que celà fait gagner du temps, en plus.
D'accord, il faut s'entrainer, mais il n'y a qu'a voir en combien de temps un étudiant actuel de 5° année pose la digue pour se dire que c'est facil.

@+

Excuse moi mon cher Bill mais encore une fois tu déformes la vérité. D'ailleurs "ma réponse" sur les calcifications n'est pas la mienne, j'ai cité l'auteur, et après explication le plus spécialiste n'a rien eu à rajouter!
C'était tout de même bien tenté, et je suis content de voir qu'il te reste quand même des brides de tes lectures