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kes qui a pousse nos syndicat a signer
26/06/2006 à 00h12
pierres Ecrivait:
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> SIRE! Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il n'est pas très utile de philosopher, il y a
> des
> > évidences...
> > Le fric, le carrièrisme, les petites ambitions
> > personnelles au ministère ou ailleurs
> constituent
> > des motivations suffisantes pour flinguer sa
> > profession au profit d'un groupuscule.
> > Une action constructive ? démissionner
> vertement
> > de la CNSD mais aussi de l'UJCD comme je viens
> de
> > le faire...
> >
> > PS: un journaleux, sur Paris, c'est (beaucoup)
> > plus que 12000f / mois...
>
> tu en as rencontré souvent?
> tu as eu des pigistes de radio qui ne font pas la
> différence entre Ca et bénéfice ; tarif et
> remboursement?
> c'est très facile derrière un clavier mais en
> dehors de la profession c'est autre chose.
> vous avez oublié l'affaire de la cmu en janvier
> 2005?
>
> au fait tu devais m'envoyer un petit mail privé,
> même cela s'est pas facile et pourtant on est
> entre nous
>
>
>
>
>
Des journaleux plus près de 12000/ mois que de 12000f , j'en ai rencontré un certain nombre oui.
Mais je te rassure, il ne nous aiment pas plus.
Peut-être encore moins que les pigistes à 12000f à qui ils donnent des ordres...
Pour le mail privé , je croyais t'avoir expliqué.
L'argumentaire anti-ujcd est si long...
Et le Mondial si beau !!! :))
26/06/2006 à 01h09
LE FILS Ecrivait:
je voulais simplement
> savoir si c'était vrai que lors d'une signature de
> convention les syndicats touchent officielement
> des subventions?
> >
la réponse est simple NON
26/06/2006 à 01h16
davelb Ecrivait:
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> Pierres: toujours les mêmes arguments.
>
> Cependant en négo conventionnelles tes
> représentants n'ont laissé aucun doute: de toutes
> façons ils allaient signer cette convention.
>
c'est ton opinion, je la respecte.
elle est fausse, et c'est mon droit aussi de te le dire. et je te le prouverai!
comme je l'ai dit à bill, je vous mettrais le fil des actions de l'ujcd depuis un an pour empêcher la signature.
David, je serais intéressé de connaitre dans le détail , celles d ela fsdl depuis mai 2005, dans mon département nous n'en avons pas reçu mais comme la fsdl n'y est pas représentée, je n'en tire pas la conclusion que vous n'avez rien fait pendant un an.
A toi de me prouver que vous avez fait quelque chose.
merci d'avance
pierre
26/06/2006 à 01h51
mark Ecrivait:
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>
> Plein de bon sens, en effet, mais beaucoup de
> "vous"
>
> Je serais curieux de savoir combien d'entre-"nous"
> avons seulement fermé nos cabinets qunad cela
> "nous" à été demandé,
Chaque fois que cela a été demandé (par la cnsd si je me souviens bien), et bien que n'étant plus syndiqué depuis longtemps, j'ai fermé mon cabinet.
Par contre des adhérents cnsd que je connais avaient toujours une bonne raison de ne pas suivre les mouvements (ca ne sert à rien, je pars en vacances le semaine prochaine, j'ai besoin de faire du chiffre, etc...)
Pas besoin d'être syndiqué pour exprimer son ras le bol.
De même que je n'ai jamais signé AUCUN protocole avec personne et j'ai aussi des profs ou autres dans mes patients...
Je pense que si nous étions une profession avec un minimum de convictions , à défaut de c..., nous n'en serions pas là.
26/06/2006 à 11h22
mon avis d un petit dentiste isolé dans son cab:pas de co..ll.s pour aller au clash!!!il faut soit voir du coté de la fsdl(j attends leurs propositions concretes)soit la création d une 4' voie avec...?
26/06/2006 à 13h09
azerty Ecrivait:
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> je veux bien qu'ils soient tous des abrutis mais
> bon, il doit bien y avoir de bonnes raisons.
pensez vous que la cnsd a défendu les praticiens ou le ministère de la santé ?
la réponse à cette question donne la solution
les récompenses ?
variables, décoration, siège dans une assemblée,
...
26/06/2006 à 17h22
Des hochets bien sûr,et pour répondre au "Fils" de l'argent qui donne aux syndicats signataires les moyens d'envoyer régulièrement toutes les circulaires que nous recevons. Savez vous combien coûte un "4 pages" envoyé à toute la profession? Les seules cotisations des adhérents n'y suffisent pas.
Les conventions sont achetées par les caisses. Il y en a qui doutent encore?
26/06/2006 à 21h46
qui disait:" diffamez diffamez, il en restera toujours quelque chose"
je vois que tu en as fait ton principe d'action!
dis nous donc combien coûte un 4 pages envoyés tte profession rapporté à un nombre de cotisants
et explique nous comment les caisses de sécu paient: par virement, chèque, par valise en suisse, clearstream peut être, en ticket resto, tac au tac..........?elle paie le papier, ou les syndicat déposent les tracts à la sécu qui les fait timbrer par des fonctionnaires?
qui sait y a p'etre une combine à monter;-)))))
lol Ecrivait:
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> Des hochets bien sûr,et pour répondre au "Fils" de
> l'argent qui donne aux syndicats signataires les
> moyens d'envoyer régulièrement toutes les
> circulaires que nous recevons. Savez vous combien
> coûte un "4 pages" envoyé à toute la profession?
> Les seules cotisations des adhérents n'y suffisent
> pas.
> Les conventions sont achetées par les caisses. Il
> y en a qui doutent encore?
27/06/2006 à 02h35
> bill Ecrivait:
> >
> >
> > Votre rôle , puisque apparemment vous étiez
> > contre, n'aurait-il pas été d'envoyer une
> > circulaire à toute la profession (ça vous savez
> > faire pourtant) en indiquant précisement ce qui
> > allait se passer, avec des chiffres à l'appui,
> cher Bill
27/06/2006 à 03h04
pierres Ecrivait:
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> > > bill Ecrivait:
> > >
> > >
> > > Votre rôle , puisque apparemment vous étiez
> > > contre, n'aurait-il pas été d'envoyer une
> > > circulaire à toute la profession (ça vous
> savez
> > > faire pourtant) en indiquant précisement ce
> qui
> > > allait se passer, avec des chiffres à
> l'appui,
cher Bill
voici le compte rendu tel que je l'ai vécu de l'intérieur, même long , il ne se veut pas exhaustif
Janvier 05 action cnsd cmu
début 2005 réunion informelle au ministère et à la sécu où les syndicats présentent leurs projets de réforme
L’ujcd ne dénonce pas la convention sachant qu’une nouvelle convention mettrait obligatoirement la mise en place de l’asm. La cnsd et l’uncam ne la dénonçant pas non plus, la convention de 97 pouvait être prorogée légalement ce que démontrera l’ujcd et le COD à l’automne. Malheureusement, la cnsd appuyée par l’uncam a plaidé pour une nouvelle convention en fin 2005.
Mars à mai 2005, l’ujcd présente au ministère son livre balnc sur la réforme dentaire , il sera présenté en même temps ds un DH spécial « ce que nous voulons » ( augmentation de soins, paniers de soins essentiels avec un secteur deux (comme pour les inlay , onlay validé ds cette convention début 2006), délégation de tâche, suivi régulier de soins….
12 mai 2005 : conférence de presse ujcd pour présenter son plan. Il sera repris ds la presse pro et par les agence s de presse APM AFP et ds le Parisien. http://www.leparisien.fr/search/resultat.html
Le même jour, l’uncam réunit son Ca et valide les grandes orientations pour une réforme du système de prise en charge des soins dentaires avec une politique de prévention, une amélioration faible des tarifs de soins conservateurs qu’elle veut lier à « une modération concomittante des marges sur les soins de prothèse » . L’asm n’est pas évoquée mais le dossier est déjà bouclé en privé avec le seul pdt de la cnsd (voir ce qui suit) !
Ce même 12 mai 2005, dans son édito du CDF, le pdt de la cnsd annonce à la surprise générale que, je cite « accepter la remise en cause d’avantages acquis pour permettre de pérenniser l’exercice conventionnel est un acte responsable qu’il faut mettre à l’actif de la cnsd… ». Comment cela s’est-il fait, personne ne le sait, toujours est-il que par cet acte d’allégeance jc michel abandonne cet avantage sans négociation préalable. Après contact immédiat avec les autre dirigeants de la cnsd(R Lhéron et C mojaieski), l’ujcd apprend que jcm a pris cette décision seul !
En juin , juillet, des réunions plus formelles ont lieu avec des responsables techniques de la sécu et l’ujcd, la cnsd.
En juin, le remaniement amène Xavier Bertrand au ministère. L’ujcd s’en félicite par un communiqué d e presse le 3 juin. Celui-ci , en effet, est beaucoup plus « fiable » que Douste et mène à terme le projet de prévention laissé à l’état d’effet d’annonce par douste( comme d’hab). Même si c’est le directeur de la sécu qui a tout pouvoir légal sur la sécu, l’ujcd continue à appuyer l’approche politique du dossier.
A l’automne, les négociations officielles débuteront. L’objectif de l’ujcd en séance sera de diminuer le taux d’ED en en sortant le Hn et les dépassements Cmu, en faisant monter la participations des caisses, en forçant l’endo et la chirurgie, les actes les plus mal valorisés
Maintenant pour revenir à la question précise des actions ujcd pour empêcher cet accord cnsd ss, de ce que j’ai pu en vivre de l’intérieur, elle a été sur trois axes : en interne ujcd, en externe surtout la profession.
En interne, la communication a été immédiate au niveau des cadres et dans les jours qui ont suivi auprès des adhérents. Par tous les moyens : le DH qui dès le moi de mai prévenait du danger de l’accord ss pdt cnsd, les lettres cadres qui donnaient les détails de l’asm .
Dh mai 05 : « … EDITO
Il y a encore quelques semaines, nous aurions publié l’information dans la rubrique «bruit de couloir». Mais, désormais, c’est officiel via un communiqué de presse et un édito dans le Cdf. Le président de la Cnsd a d’ores et déjà accepté le marché de dupes que lui propose le directeur de la Cnamts" .
En externe, Dès fin mai, un triptyque a été envoyé à toute la profession titré "suppression de nos avantages sociaux , la cnsd a dit oui" qui reprenait les chiffres du surcoût entre 2500 et 20000, l'éditorial du cdf et divers éléments chiffrés.
En juillet,un autre était envoyé en réponse aux demandes de l'urssaf.
Et à l'automne un autre qui titrait " FAUX, l'asm n'est pas inéluctable, la sécu ne va réinvestir. Celui ci entraina une réponse sous la même forme par la cnsd nous accusant d'être "des tricheurs et des menteurs" pendant l'adf.
Auprès des cadres et adhérents cnsd, deux courriers furent envoyés à ceux qui pouvaient voter non à la demande du pdt, un dès le moi de mai et un avant le vote de l'assemblée des départements en décembre. De plus l'argumentaire juridique concocté par l'avocat de l'ujcd qui reprenait les mêmes éléments que le COD de marc sabek a été envoyé par mail direct des cadres ujcd à leurs homologues cnsd pour les informer.
J'oublie les communiqués de presse, l'article du figaro de juillet et les coups de téléphone perso.
voilà , désolé d'avoir été aussi long.
Si tu le désires, je peux te faire parvenir certains documents par fax.
J'attends maintenant que des membres de la cnsd en face de même et que david elbaz de la fsdl produise lui aussi les actions de son syndicat contre la signature de la cnsd.
27/06/2006 à 14h58
très cher fils,
je pourrais t'en refaire deux pages mais je pense qu'une formule pourrait résumer la situation.
A l'ujcd , on préfère être dedans pour changer les choses, quitte à se faire engueuler
tandis que certains préfèrent rester dehors sans rien faire et engueuler les autres
j'ai définitivement choisi mon camps
Se faire engueuler par des gens de mauvaise foi passe encore, par des confrères qui n'ont pas tous les éléments et qui sont de bonne foi me blesse plus, mais tant que l'on a sa conscience pour soi!
J'attend toujours que david elbaz de la fsdl nous transmette les éléments que son syndicat a envoyé aux confrères pour lutter contre L'ASM
le fils Ecrivait:
>et pourquoi l'ujcd a signé alors?
pierres Ecrivait:
> cher Bill
> voici le compte rendu tel que je l'ai vécu de
> l'intérieur, même long , il ne se veut pas
> exhaustif
>
> Janvier 05 action cnsd cmu
>
> début 2005 réunion informelle au ministère et à
> la sécu où les syndicats présentent leurs projets
> de réforme
> L’ujcd ne dénonce pas la convention sachant qu’une
> nouvelle convention mettrait obligatoirement la
> mise en place de l’asm. La cnsd et l’uncam ne la
> dénonçant pas non plus, la convention de 97
> pouvait être prorogée légalement ce que démontrera
> l’ujcd et le COD à l’automne. Malheureusement, la
> cnsd appuyée par l’uncam a plaidé pour une
> nouvelle convention en fin 2005.
>
> Mars à mai 2005, l’ujcd présente au ministère son
> livre balnc sur la réforme dentaire , il sera
> présenté en même temps ds un DH spécial « ce que
> nous voulons » ( augmentation de soins, paniers de
> soins essentiels avec un secteur deux (comme pour
> les inlay , onlay validé ds cette convention début
> 2006), délégation de tâche, suivi régulier de
> soins….
>
> 12 mai 2005 : conférence de presse ujcd pour
> présenter son plan. Il sera repris ds la presse
> pro et par les agence s de presse APM AFP et ds le
> Parisien.
> http://www.leparisien.fr/search/resultat.html
>
> Le même jour, l’uncam réunit son Ca et valide les
> grandes orientations pour une réforme du système
> de prise en charge des soins dentaires avec une
> politique de prévention, une amélioration faible
> des tarifs de soins conservateurs qu’elle veut
> lier à « une modération concomittante des marges
> sur les soins de prothèse » . L’asm n’est pas
> évoquée mais le dossier est déjà bouclé en privé
> avec le seul pdt de la cnsd (voir ce qui suit) !
>
> Ce même 12 mai 2005, dans son édito du CDF, le pdt
> de la cnsd annonce à la surprise générale que, je
> cite « accepter la remise en cause d’avantages
> acquis pour permettre de pérenniser l’exercice
> conventionnel est un acte responsable qu’il faut
> mettre à l’actif de la cnsd… ». Comment cela
> s’est-il fait, personne ne le sait, toujours
> est-il que par cet acte d’allégeance jc michel
> abandonne cet avantage sans négociation préalable.
> Après contact immédiat avec les autre dirigeants
> de la cnsd(R Lhéron et C mojaieski), l’ujcd
> apprend que jcm a pris cette décision seul !
>
> En juin , juillet, des réunions plus formelles ont
> lieu avec des responsables techniques de la sécu
> et l’ujcd, la cnsd.
>
> En juin, le remaniement amène Xavier Bertrand au
> ministère. L’ujcd s’en félicite par un communiqué
> d e presse le 3 juin. Celui-ci , en effet, est
> beaucoup plus « fiable » que Douste et mène à
> terme le projet de prévention laissé à l’état
> d’effet d’annonce par douste( comme d’hab). Même
> si c’est le directeur de la sécu qui a tout
> pouvoir légal sur la sécu, l’ujcd continue à
> appuyer l’approche politique du dossier.
>
> A l’automne, les négociations officielles
> débuteront. L’objectif de l’ujcd en séance sera de
> diminuer le taux d’ED en en sortant le Hn et les
> dépassements Cmu, en faisant monter la
> participations des caisses, en forçant l’endo et
> la chirurgie, les actes les plus mal valorisés
>
> Maintenant pour revenir à la question précise des
> actions ujcd pour empêcher cet accord cnsd ss, de
> ce que j’ai pu en vivre de l’intérieur, elle a été
> sur trois axes : en interne ujcd, en externe
> surtout la profession.
>
> En interne, la communication a été immédiate au
> niveau des cadres et dans les jours qui ont suivi
> auprès des adhérents. Par tous les moyens : le DH
> qui dès le moi de mai prévenait du danger de
> l’accord ss pdt cnsd, les lettres cadres qui
> donnaient les détails de l’asm .
> Dh mai 05 : « … EDITO
> Il y a encore quelques semaines, nous aurions
> publié l’information dans la rubrique «bruit de
> couloir». Mais, désormais, c’est officiel via un
> communiqué de presse et un édito dans le Cdf. Le
> président de la Cnsd a d’ores et déjà accepté le
> marché de dupes que lui propose le directeur de la
> Cnamts" .
>
> En externe, Dès fin mai, un triptyque a été envoyé
> à toute la profession titré "suppression de nos
> avantages sociaux , la cnsd a dit oui" qui
> reprenait les chiffres du surcoût entre 2500 et
> 20000, l'éditorial du cdf et divers éléments
> chiffrés.
> En juillet,un autre était envoyé en réponse aux
> demandes de l'urssaf.
> Et à l'automne un autre qui titrait " FAUX, l'asm
> n'est pas inéluctable, la sécu ne va réinvestir.
> Celui ci entraina une réponse sous la même forme
> par la cnsd nous accusant d'être "des tricheurs et
> des menteurs" pendant l'adf.
> Auprès des cadres et adhérents cnsd, deux
> courriers furent envoyés à ceux qui pouvaient
> voter non à la demande du pdt, un dès le moi de
> mai et un avant le vote de l'assemblée des
> départements en décembre. De plus l'argumentaire
> juridique concocté par l'avocat de l'ujcd qui
> reprenait les mêmes éléments que le COD de marc
> sabek a été envoyé par mail direct des cadres ujcd
> à leurs homologues cnsd pour les informer.
> J'oublie les communiqués de presse, l'article du
> figaro de juillet et les coups de téléphone
> perso.
>
> voilà , désolé d'avoir été aussi long.
> Si tu le désires, je peux te faire parvenir
> certains documents par fax.
>
> J'attends maintenant que des membres de la cnsd en
> face de même et que david elbaz de la fsdl
> produise lui aussi les actions de son syndicat
> contre la signature de la cnsd.
>
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27/06/2006 à 18h55
excuse moi Pierre et cher confrère mais comme disait gainbourg
CA ME TROU LE CUL CE GENRE DE REPONSE
(en francais: cette réponse m'interpelle quelquepart)
27/06/2006 à 19h05
Pierres, il faut avouer que ta réponse a de quoi exaspérer fils (et d'autres). Elle est tres langue de bois, issue des vieilles techniques syndicalistes quelque peu éculées.
Cette convention est une saleté, mettant au point une taxe qui est une véritable hydre à sept tetes, qui ira en se développant, qui livre encore plus notre indépendance pieds et poings liés a l'Etat.
On ne soutient pas un systeme pervers, ON EN SORT, pour etre en phase avec sa conscience, d'autant plus si tu es contre, si l'ujcd est contre.
27/06/2006 à 20h58
adhoc Ecrivait:
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> Pierres, il faut avouer que ta réponse a de quoi
> exaspérer fils (et d'autres). Elle est tres langue
> de bois
on peut me reprocher bcp de choses mais pas la langue de bois. Mon avant dernière réponse était argumentée, j'attends toujours l'argumentation de nos amis "libéraux".
la dernière par contre était plus courte et relève le fond de ma pensée, donc sans langue de bois. Qu'elle ait dilaté le sphincter anal de "le fils" (si j'ai bien compris sa formule), me surprend tout de même. Je peux si vous le souhaitez , dévelloppez mon idée sur deux pages mais avant cela, comme je l'ai dit plus haut, avant de me défendre de nouveaux d'accusations que j'estime infondées, je voudrais que certains qui se veulent les défenseurs et les sauveurs nous prouvent qu'ils ont vraiment tout fait pour cela( au risque de me répéter)
27/06/2006 à 21h06
pierres Ecrivait:
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> je voudrais que certains qui se veulent
> les défenseurs et les sauveurs nous prouvent
> qu'ils ont vraiment tout fait pour cela( au risque
> de me répéter)
pierres, juste un mot, après je retourne dans mon coin observer l'eugénolie de loin.
on a tous compris, tu es le sauveur de la profession, le seul qui ait fait quelque chose pour elle, et grace à ton talent incomensurable, nous devons être désormais tous heureux. comment ne t'avons pas connu plus tôt !
juste un détail, t'as même réussi à faire réagir adhoc contre toi sur ce sujet, c'est dire.
on t'a dit notre sentiment. il fallait aller au clash. ce n'est pas ton avis mais tu es le seul à le partager avec l'ujcd et la cnsd.
alors pitié, arrête de nous abreuver d'arguments inutiles, car par définition ils sont ... inutiles.
27/06/2006 à 21h35
al Ecrivait:
> on a tous compris, tu es le sauveur de la
> profession, le seul qui ait fait quelque chose
> pour elle, et grace à ton talent incomensurable,
> nous devons être désormais tous heureux. comment
> ne t'avons pas connu plus tôt !
>
> alors pitié, arrête de nous abreuver d'arguments
> inutiles, car par définition ils sont ...
> inutiles.
>
bien al
excuse moi si mes propos t'ont fait penser cela. Ce n'est que peu me connaitre que croire cela. Je ne vous ai donné qu'un compte rendu partial et partiel( bien que long).
Cela ne se voulait rien d eplus mais quand on accuse des gens que j'apprécie humainement , j'aime bien les défendre et rétablir quelques vérités.
sans rancune
nous sommes surtout animé de passion et la pssion me fait quelque fois dépasser certaines limites, mais je n'y mets aucune méchanceté, ...j'essaye en tout cas.
Même si nous ne partageons pas les mêmes idées , nous sommes au moins unis par la passion de notre profession,et là nous serons d'accord, je pense!
27/06/2006 à 22h22
davelb Ecrivait:
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> Pierres: tu as ta réponse. Vois donc les 3 posts
> ci-dessus.
non, david, je n'ai pas mes réponses sur ce que vous avez fait pour contrer la cnsd et l'asm, et , tu sais, je ne suis pas le seul à m'être aperçu que tu ne m'avais toujours pas répondu.
Mais c'est pas grave puisqu'on est à la réconciliation( ou du moins à la paix), je t'embrasse aussi mon grand!