retraction gingivale avec expasyl

j'envisage d'utiliser ce produit sur certains de mes patients mais le prix etant tres élevé , je voudrais savoir si ceux d'entre vous qui l'utlisent en sont satisfaits ou si c'est une dépense inutile ....
Merci de vos reponses

bill

15/09/2004 à 17h16

Très bon produit pour faire l'hémostase, arrêt du saignement dans quasiment tous les cas en 1 mn.
Pour la rétraction je suis plus réservé, sur une gencive épaisse et fibreuse par exemple, peu de résultats. Maintenant cela dépend aussi ce que tu désires comme rétraction...
Cordialement.

bon produit
matériel de mise en place grossier et aléatoire

faites des provisoires...

Faites des provisoires, et surtout prenez l'empreinte dans la séance suivante

tu trouveras sur le site US http://www.henryschein.com/DENTAL
le produit sous le nom "EXPA-SYL", commercialisé par SDS-KERR à environ 200 euros.

Pour ce qui est de l'efficacité,il faut reconnaitre un fort pouvoir hémostatique et un site bien propre après rincage.
Pour la rétraction, je limite son utilisation aux sites préparation d'inlaycore, couronnes métal et limites supragingivales mandibulaires.
Pour les cas esthétiques, je suis revenu au fil!

Bjc, nous devons être les derniers dinosaures.

Mais non ! il en reste beucoup plus que l'on pense des dinosaures . Pourquoi se compliquer la vie avec tel ou tel produit ou tel ou tel fil alors qu'une bonne provisoire bien faite donne des résultats supérieurs.

Vivement la météorite qui balayera tous ces dinausores, effectivement plus nombreux qu'on ne le pense. Je suis méchant, mais tant pis, je m'amuse.
1/ C'est quoi une provisoire bien faite ? Si c'est un truc qui rentre bien dans le sulcus et qui l'écarte pendant 1 semaine voire plus, pour moi, c'est tout sauf bon.
2/ Provisoire ou pas, empreinte le jour de la taille ou pas, il arrive des fois où la gencive saigne. Je ne connais aucun produit aussi efficace que l'Expasyl pour stopper un saignement (non pathologique, car dans ce cas, rien n'y fait)
3/ J'ai vu chez des prothésistes des empreintes faites en toute conscience avec des gencives massacrées par une taille sous-gingivale sauvage. Je vois également de temps en temps des patients avec des couronnes magnifiques dont la limite cervicale est enfouie si loin que j'ai du mal à la sentir avec la sonde. Il est certain que même l'Expasyl ne peut rien dans ce cas, et que les provisoires défonceuses de sulcus conviennent alors parfaitement (surtout que le jour de la taille, j'imagine le saignement, donc c'est normal d'attendre la cicatrisation). Evidemment, vous devinez ce que je pense de ce genre de pratique iatrogège.
4/ Entre une couronne faite en deux séances et une autre en 3 ou 4 séances, à qualité égale, demandez au patient ce qu'il préfère.
5/ Je ne suis pas catégorique : il y a des cas où on peut faire l'empreinte dans la séance, mais pas toujours. Dans un cas comme dans l'autre, l'Expasyl peut rendre de grands services.
6/ L'Expasyl n'est pas une panacée : le produit est bon, mais les cartouches + la canule + le pistolet sont loin d'être pratiques, et agréables à employer.
7/ Si l'on n'est pas satisfait du résulat (parodonte fibreux) on peut mettre un fil dans le sulcus et de l'Expasyl par dessus.
8/ L'Expasyl assèche le sulcus et les préparations, ce qui est très avantageux. Malheureusement, il colle bien et il faut donc un spray puissant et appuyé pour l'éliminer complètement, ce qui est également un inconvénient.

On peut obtenir l'arrêt d'un saignement gingival en donnant un verre de Veybirol dilué... C'est simple et économique.

Chiche ! Je vais essayer

il n'en reste pas moins que je préfère prendre mes empreintes sur une gencive bien nickel , avec une hauteur stable, quitte à utiliser aussi le fil. tu crois que je temporise parce je fraise la moitié du LAD? allons! les 3/4 de mes limites, même en antérieur, son juxta. je veux prendre une empreinte sur une gencive qu'on a pas touché depuis au moins 15 jours. mais c'est peut-être une lubie.

Si la gencive est saine le jour de la préparation, je ne vois pas ce que ça change de faire l'empreinte à ce moment là. Si elle est pathologique, ça change tout. Nous écartons ce cas de figure.
Si tu temporises pour être sûr que la situation de la gencive n'aura pas changé le jour de l'empreinte, de deux choses l'une : soit c'est la même et tu as perdu 15 jours, soit elle s'est rétractée et il faut retailler,puis attendre 15 jours..etc.. c'est absurde.
Dans tous les cas, 15 jours avec une provisoire, même bien réalisée, c'est toujours plus irritant qu'avec une céramique, parce que la résine, quelle qu'elle soit, est un piège à bactéries.
Je suis prêt à l'accepter si l'on me démontre scientifiquement (preuves à l'appui) le contraire.

Marc,
Tout ce que tu dis est tres vrai, en théorie, mais j'ai vu les plus grands, prendre des empreintes d'étude et l'empreinte définitive dans la séance suivante.

A propos, est tu parent avec celui qui était assistant en endo. à Colombes. Si c'est le cas transmet lui mon bon souvenir.

dans ce cas , il n'y a pas besoin d'expasyl non plus.

Cher Bjc,
je ne répèterai pas ce que j'ai écrit plus haut. Les plus grands font comme ils veulent. En Amérique, il y avait avant la crise du pétrole des voitures de 7 mètres de long, pas plus performantes que nos petites chignoles françaises de 4,50 mètres. Je reste convaincu que l'on peut obtenir d'excellents résultats, sans avoir à temporiser, surtout avec les produits actuels. Mais tout dépend des cas . Je ne défend aucun dogme.
Pour ce qui concerne l'assistant dont tu parles, je ne sais pas qui sait. Soit c'est moi, j'étais assistant en endo, mais à Délibéros, pas à Colombes.
Soit c'est mon cousin Georges, maintenant à la retraite, qui était prof de prothèse maxillo faciale, mais je ne sais pas dans quel centre il travaillait.

adhoc

19/09/2004 à 21h55

Expasyl, je trouve cela génial; pas de saignement, ni de grimace du patient (celui qui est douillet et qu'on aura a la fin de nos rendez vous tard le soir...)que l'on a avec le fil de rétraction.
Disposé en moins de 5 secondes autour de notre empreinte.
Comme le dit Marc Apap, cet argile nécessite un rincage, mais peut etre pas necessaire d'avoir un spray trop fort (avis perso)

La remarque de Bill pour les gencives fibreuses et épaisses s'applique aussi a mon avis pour le fil , assez stressant dans ce cas, a utiliser pour le soignant et le patient. Le cas on l'on dispose notre fil en vestibulaire, approche proximale et décrochage du vestibulaire, approche du lingual et décrochage du proximal....Certes, c'est un cas particulier.

Merci BX pour l'arret du saignement avec veybirol.

bill

20/09/2004 à 01h54

"La remarque de Bill pour les gencives fibreuses et épaisses s'applique aussi a mon avis pour le fil , assez stressant dans ce cas, a utiliser pour le soignant et le patient. Le cas on l'on dispose notre fil en vestibulaire, approche proximale et décrochage du vestibulaire, approche du lingual et décrochage du proximal....Certes, c'est un cas particulier. "



C'est vrai que c'est le cas le plus contraignant mais si tu veux avoir un petit morceau de dent sous ta limite qui te permettra d'avoir un bon profil d'émergence, il n'y a que le fil à mon avis dans ce cas, tu ne l'auras jamais avec l'expasyl.
Par contre pour mettre le fil sans qu'il ressorte, avec une spatule angulée et en inclinant toujours dans le même axe, pas de problème: je ne sais pas expliquer vraiment la technique, il faudra que je me regarde faire demain... ;-)
Cordialement.

jeff

20/09/2004 à 22h30

J'ai essayé veybirol, largement insuffisant en cas de saignement récalcitrant.

J'utilise aussi l'expasyl lors des dégagement de canine, pour coller le bouton . On peut rincer abondament et secher, avoir un champ completement sec pour coller.

Dentisfuturis

24/09/2004 à 21h07

Bonjour
Un test de l'Expasyl avec avantages et inconvénients se trouve en ce moment au sommaire du site http://www.dentest.net

@+

bill

25/09/2004 à 20h16

Site de fournisseurs: pas très critiques les articles...

Pour expasyl:


<>

Je confirme ! ;-))



<>

Ca, par contre...


Cordialement.

Lu dans deux papyrus :

-l'Info Dentaire n°25 du 23.06.2004 ( " Je m'en sers...par André Krief") : " Lors d'une prise d'empreinte, en vue d'une restauration prothétique, les praticiens sont parfois gênés par un léger filet de sang issu du sulcus..... Pour éviter ce genre de désagrément, je glisse 3 granules de China Rubra 7 CH sous la langue du patient que je laisse fondre: l'arrêt de l'écoulement sanguin est instantané et la prise d'empreinte peut être réalisée en toute quiétude."

- Le roman "Sinouhé l'Egyptien" ( se déroule vers l'an 1350 av. J.C) de Mika Waltari:".... Quand elle leva la main et regarda l'esclave hémostatique, celui-ci ne fut plus que poussière devant ses larges pieds brun foncé. Je la compris, car l'homme n'était qu'un vulgaire bouvier qui ne savait ni lire ni écrire. ....Il n'avait ni talent ni mérite, mais il possédait le don d'arrêtre le sang par sa simple présence, et c'est pourquoi on l'avait enlevé à sa charrue et à ses boeufs pour l'engager au service du temple.En dépit de toutes les purifications, il répandait sans cesse une odeur de fumier, et il était incapable de dire d'où lui venait son don.Ce n'était pas un art ni même un exercice de la volonté. Ce don était en lui comme une pierre précieuse repose dans la gangue, on ne pouvait l'acquérir par l'étude ni par un exercice spirituel.......
- Au nom de Seth et de tous les diables, que fait notre hémostatique ?
Il ( le chirurgien) se proposait de bavarder simplement pour détourner l'attention de l'épouse royale, comme un médecin qui parle à son malade en lui faisant mal. La dernière phrase, s'adressait à l'homme qui restait appuyé contre la porte, le regard tout endormi, alors que le sang royal commençait à couler sur les genoux de l'épouse royale..... L'homme eut un sursaut, il pensait peut-être à ses boeufs et ses canaux d'irrigation, mais soudain il se rappella de ses fonctions, il s'approcha et regarda le pharaon les bras levés. Le sang cessa aussitôt de couler, et je pus laver et nettoyer la tête.

Prescrire du China Rubra 7 CH doit se révéler plus simple que de trouver un esclave ( de nos jours on doit dire assistant(e))hémostatique,qui de plus, devra vous vénérer toute la journée.

:))

Tres bonne citation :)))

Dentisfuturis

26/09/2004 à 12h34

"Site de fournisseurs: pas très critiques les articles... "

Bonjour
L'article sur l'Expasyl est extrait d'un cahier de l'ADF ;-))

Les Cahiers de l'ADF constituent une revue de qualité qui gagne à être connue, dont les articles font le point sur des sujets d'actualité de manière claire et exhaustive. Néanmoins, ce n'est un secret pour personne, l'ADF n'est pas très révolutionnaire ni provocatrice dans ses propos.
L'article en question est effectivement très consensuel.
Pour une description plus critique des matériels et produits, lisez tous les mois mes articles dans Clinic. Comme certains étaient particulièrement élogieux pour les produits de chez Morita (en toute indépendance, je le précise), l'importateur a eu l'autorisation d'en publier un (ou deux ?) sur le site de Dentisfuturis (Metafil CX). La boucle est bouclée.
Ne prenez pas ça pour de la pub, déguisée ou non : je ne touche rien de plus à faire la promotion de ce que j'écris. C'est juste parce que je pense que ma prose peut servir aux confrères utilisateurs.