Ca empire!... que peut-on envisager???

murielle

08/07/2006 à 16h38

Voici Sandrine, trisomie 21, 30 ans (âge civil), environ 5-6 ans (âge mental).
Je la suis depuis maintenant 4 ans pour des détartrages réguliers: tous les 2 mois, en alternance mandibule et maxillaire.
Les séances sont fastidieuses pour elle. Elle ne comprend pas l'intérêt de ce que je lui fais dans la bouche (même si je lui réexplique à chaque fois...); elle est pourtant d'accord pour coopérer mais le résultat de chaque détartrage est chaque fois insuffisant.

murielle

08/07/2006 à 16h39

Voici la radio de août 2002 :
Pas encore de catastrophe majeure.
Suite à la résorption osseuse importante impliquant la perte de 32 à 42, le bridge mandibulaire a été réalisé par le confrère qui la suivait auparavant en deux séances :
1ère séance sous AG (le confrère avait des vacations en clinique) : dévitalisation de 33 et 43, préparation des piliers, extraction de 32 à 42, empreinte
2ème séance, quelques jours après au fauteuil : pose du bridge.

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murielle

08/07/2006 à 16h42

Aujourd’hui la situation s’est bien aggravée.
Il n’y a plus aucun contrôle de plaque et ce depuis environ deux à trois ans, c'est-à-dire depuis que Sandrine a décidé qu’elle était « grande » et qu’elle ne voulait donc plus que ses parents l’aident à brosser; Il leur est même difficile de seulement contrôler dans sa bouche comment ça a été fait. La prescription de CHX n’y change rien non plus ; c’est pour elle un jeu de faire des dilutions avec le « produit rose » et je doute que le contact de la CHX atteigne toutes les dents et de toutes façons pas pendant plus de quelques milli secondes.
Le tartre, la plaque et la gencive bourgeonnent été comme hiver. En quatre ans, nous avons eu recours à 2 détartrages sous AG (réalisés en clinique par un confrère du coin) pour essayer de repartir sur des bases un peu plus correctes, mais cela n'a pas changé grand chose.
La perte osseuse s'est accentuée un peu partout mais tout particulièrement dans le secteur antérieur maxillaire. La perte de 11 et 21 semblant inéluctable à plus ou moins court terme, il a été envisagé par le confrère opérant sous AG, qu’il dévitalise les 23, 22, 12 et 13 dans le but, dans un second temps, de réaliser un bridge similaire à celui de la mandibule.


Nous en étions là, quand à l’un des RDV de détartrage, j’ai observé une fistule d'où prescription d'une pano (mai 2006) (impossible pour Sandrine de supporter un film dans la bouche; d'après la maman, même pour la pano ça n’a pas été très simple).
Retour de la radio :granulomes sur 13, 12, 11, 22?, 23, 24, 37 + énorme carie dans la racine de 75!!!!!!!
Dans la bouche, des mobilités allant de catastrophiques (les centrales) à modérées (pour les 4, 5 et 6).

Bref là, je suis perdue…
Je ne sais pas quoi envisager pour elle.
Peut-on stabiliser une telle situation, sachant qu'il est impossible d'envisager sur elle un soin simple au fauteuil dans des conditions correctes?
Quel avenir buccal ?
PAP ? Est-ce possible chez des patients atteints de trisomie et ayant cet âge mental ?

Votre avis ?

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JeRis

08/07/2006 à 18h58

... 75 est perdue; 85 suit le même chemin. C'est inéluctable.

... foyers sur 13, 12, 22, 23 ... dents non cariées, dévitalisées pour un futur bridge? C'est dommage.
11, 24, 37 certainement encore vivantes.

... PAP possible dans ces cas (PAT très difficile; expériences perso) mais sans hygiène, dégradation progressive ... extractions/adjonctions à prévoir au coup par coup.

Eviter l'acharnement thérapeutique amha.

Bravo pour ton investissement!

pourquoi pas des implants sous AG???? faire exo-implantation immediate....

non???

perso, le manque d' hygiène sera toujours moins grave....

JeRis

08/07/2006 à 21h24

... pas beaucoup d'os niveau 11/21 ... et si en plus pas d'hygiène ... ?

murielle

10/07/2006 à 00h08

carole Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> pourquoi pas des implants sous AG???? faire
> exo-implantation immediate....
>
> non???
>
> perso, le manque d' hygiène sera toujours moins
> grave....

Ouh la la! des implants avec une HBD quasi inexistante?
Dis Carole, tu es sérieuse ? tu oserais vraiment?

Au prochain RDV (dans 2 mois), je peux essayer de prendre quelques photos de la gencive; ça fait peur...

j' ai bossé a l hopital...et je me souviens de l' état des muqueuses sous des pap qui n etaient JAMAIS enlevees.... je suis desolee d aller contre vos avis, mais je maintient, l autonettoyage et les bains de bouche seront plus efficaces autour d implants que sous des pap à candida.....

JeRis

10/07/2006 à 18h46

... ce n'est pas faux.

La responsabilité en fait incombe à la personne qui s'occupe de la patiente (parent ou centre spécialisé) et qu'il faut motiver ... quoique si elle pense déjà à prendre RDV tous les deux mois et à l'accompagner pour une maintenance chez le CD c'est déjà pas mal.

J'ai revu un cas réalisé il y un an (ce n'est pas un trisomique) CH et PB. Il est revenu de lui même prendre RDV à la date de son anniversaire ... et soutien mordicus qu'il dépose son PB, se brosse les dents et nettoie sa prothèse ... fallait voir ce qu'il y avait dessous!
>>> conseils d'hygiène (mais j'ai l'impression que c'est peine perdue), BdB, prescription de Sensigel à appliquer dans l'intrados du PB avant mise en bouche pour protéger les faces linguales des dents restantes, interdiction de porter la prothèse la nuit, et coup de fil à son frère avec qui il vit pour qu'il surveille les prescriptions ... on verra.
La réalisation d'une PBM avec barre linguale pour ne pas recouvrir la face L des dents et éviter les macérations est envisageable ... mais là se pose le pb du coût.

... il y a souvent des pbs similaires avec des personnes agées malhabiles et qui passent certainement leurs journées à grignoter (j'en avais une qui suçait du Gaviscon pratiquement jours et nuits!); caries radiculaires sur tout le tour des dents déchaussées. Dans ce cas, je conserve les dents mécaniquement intéressantes et réalise des coiffes avec attachements type Rein. Celà donne un sursi intéressant à prix raisonnable, mais on peut se retrouver avec des zones déchaussées ... qui se carient à nouveau.

hey, les amis... z'en pensez quoi vous????? L A C H E Z vous! ;)

newone'

11/07/2006 à 20h08

Félicitations pour la prise en charge de ce cas.

J'allai dire une grosse connerie concernant l'espérance de vie mais elle atteint maintenant 55ans.

Donc avant de dire d'autres énormités je me tais et cède la place a plus compétent.
Juste une petite question avant hauteur osseuse suffisante? Et flore bactérienne pas en faveur de périimplantite?

Il ne faut pas envisager des implants chez cette patiente, c'est contre-indiqué, que diable !!!

A l'impossible nul n'est tenu...

Il faut qu'un psy lui explique pourquoi son hygiène dentaire doit être correcte...

Si elle persiste à ne pas nettoyer l'affaire est entendue et elle est bonne pour la prothèse partielle, d'autant plus que les endos sont à refaire en haut, que sa langue pousse tout le bazar...

et le test des bras il donne quoi ?

bon courage

p.s. tu es vraiment trop bonne toi !

murielle

17/07/2006 à 21h59

Amibien, est-ce que tu as bien tout lu ce que j’ai écrit plus haut ?
Elle a 4 ou 5 ans d’âge mental!!! Un psy ne changera rien à l'affaire.

Aucun soin n’est envisageable en bouche autrement que sous AG; chaque détartrage est déjà une galère!
Tu ferais quoi, toi ? tu la lui ferais sa PAP ou bien tu dirais à ses parents que tu ne traites pas ce genre de cas ???

Quant au test des bras, je n’envisage même pas de pouvoir faire tenir un confetti en équilibre sur une dent pendant les quelques secondes qu'il faut pour regarder ses bras.

Le problème ici n’est pas que faire en face d’une telle radio, mais que faire en face d’une telle patiente qui a une telle radio ?

je pense que sous AG elle doit avoir une hypothonie bilatérale avec les confetis

ploc

18/07/2006 à 06h47

murielle Ecrivait:
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>
> Elle a 4 ou 5 ans d’âge mental!!! Un psy ne
> changera rien à l'affaire.

ds un premier tps, obtenir des parents ou de l'éducateur référent une prise en charge de l'hygiène
à 5 ans d'age mental, on peut et DOIT lui imposer:
je peux t'assurerque c'est possible,ce qui n'empeche pas de la laisser jouer ensuite avec son bain de bouche
mais pr le proche,il est vrai que c'est lourd,contraignant et répétitif(ne pas oublier de montrer comment brosser: debout,face à la glace en se mettant derrière elle et technique du rouleau:tout le monde en a partout mais tant pis)
et les éducateurs ne st absolument pas formés à trouver cela important


>
> Aucun soin n’est envisageable en bouche autrement
> que sous AG; chaque détartrage est déjà une
> galère!
>
le MEOPA marche très bien(en général) sur ce type de patient et peut permettre detartrage en évitant AG et mme soin assez simple


>
>
> Le problème ici n’est pas que faire en face d’une
> telle radio, mais que faire en face d’une telle
> patiente qui a une telle radio ?

je suis d'accord avec carole pr dire que PAP = catastrophe:soit elle ne sera pas portée,soit pas nettoyée et comme toute PAP amènera encore plus rapidt vers la totale

pourquoi ne pas reprendre ttt avec chir apicale + det sous AG puis maintenance sous MEOPA ds un premier tps(se rappeler que à la portée du libéral dès la fin de l'année)
si tu arrives à obtenir une hygiène correcte,(de la part de ceux qui l'entourent)tu peux maintenir comme cela avec régression des phénomènes inflammatoires,pendant un certain temps,certes mais toujours ça de gagné!>
>
>

J'ai bien lu mais sans contrôle de plaque quotidien tu vas dans le mur quoique tu fasses...

A toi de voir si tu veux jouer la mère Térésa ou vraiment faire comprendre aux pauvres parents qu'il faut que leur enfant comprenne...

pourquoi prendre la voie compliquée ?

pourquoi faire des sentiments alors que c'est ton temps de vie qui est empoisonné par un truc qui te dépasse ?

franchement tu n'es pas responsable du non nettoyage que diable !

l'effort doit être fait au niveau communication et il faut mettre l'accent là-dessus point barre !

p.s. tu es trop bonne, toi ...

le traitement endo sue les canines est vraiment superflu!!
une resection apicale au niveau des dents avec lesions periapicales est plus adaptée vu la courbure de la racine de la canine (23) il y a un depassement au niveau de la 12 (tres leger mais il est la) et ca sera tres difficile re reussir le retraitement (deja le traitement initial a echoué. je sais pas pourkoi personne n'a invoqué une contention sur le secteur sup (la resorption n'est pas aussi catastrophique que ca) vous pouvez m'eclairer la dessus svp?
la 75 est a extraire deja les racines sont presque totalement resorbées et pour une telle hygiene l'absence d'une dent ne sera pas vraiment la fin du monde.
logiquement dans un tel cas la conduite a tenir sera un controle de plaque et des ppa transitoire a la totale apres. avec les dents le probleme de l'hygiene sera toujours present mais avec un edentement total apres je sais pas.
pourquoi ne pas l'adresser a un centre specialisé?