implants et demande entente mutuelle

themumbly

17/07/2006 à 16h12

ameli Ecrivait:
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> La sécu a supprimé la quasi totalité des ententes
> préalables et donné la liberté de traîtement aux
> praticiens. Toutes les alternatives veulent
> revenir sur cet acquit essentiel.
> Ce n'est pas la sécu qui décide de la tarification
> des actes ou du mode de tarification, mais ce sont
> des décisions politiques. Si il y a concurrence,
> le simple jeu de cette concurrence entraînera une
> diminution des tarifs des prestations sur des
> critères économiques (et non politiques)pour
> obtenir une diminution des cotisations. Il n'y a
> pas besoin d'être Nobel d'économie ! Relis les
> remarques du premier post : c'est suffisamment
> clair : le but est de baisser les tarifs, pas de
> les augmenter.
> Crois-tu gagner en liberté en signant un contrat
> aussi restrictif ?
> A coté, celui de la Convention, accepté par la
> quasi totalité de la profession, c'est gentillet
ameli
tu n'as pas (ou plus ) de recul sur ce métier pour réaliser que nous n'avons de comptes à rendre qu'au patient et éventuellement au CO (je mets de côté volontairement les escrocs à la petite semaine qui fraudent la sécu pour gratter quelques SC ); pourquoi refuser de négocier avec des mutuelles , TOUS les pays font ça sauf nous; on nous fait miroiter une misérable sécurité de l'emploi en nous IMPOSANT une convention qui nous rémunére grassement DC 16 pour une extraction...allons encore plus loin si l'assureur qui va financer le bridge de Mr Duschmurtz veut examiner le devis et les matériaux je ne trouve( presque) rien à redire, dans le pire des cas c'est retour à l'envoyeur ...c'est n'est pas la sécu qu'on ne veut plus c'est ce p.... de tarif d'autorité qui va sauter un jour ou l'autre et j'attends patiemment la premiere jurisprudence.

je suis pour la solidarité mais pas quand je suis le seul à rincer

J'ai très bien compris, mais je pense que certains se fourvoient et simplifient les problèmes.

Ne confondons pas sécu et convention.
La sécu n'a rien à voir avec les tarifs d'autorité, et c'est elle qui est attaquée !
La sécu est une caisse de remboursement, qui ne fait que rembourser en fonction de règles décidées par plusieurs partenaires : elle ne fait rien d'autre, et surtout, elle ne décide rien, ni des taux de cotisation ni des prestations prises en charge.
Ne soyons pas naïfs. Les négociations qui ont eu lieu dernièrement étaient entre le ministère et les syndicats, et la sécu n'est qu'un paravent commode.
La convention a été rédigée et validée par les praticiens, ne l'oublions pas !

Les décisions prises sont politiques, et rien d'autre. Ce sont des choix politiques imposés par les faits.

Seul un autre choix politique peut faire basculer vers la suppression du tarif d'autorité. La conséquence immédiate, pour maintenir une pression déflationniste sur les tarifs des libéraux sera l'implantation massive de cabinets mutualistes ou de centres sécu. Une jolie guerre en perspective.
Toute action entraîne une réaction. Je crains qu'une libéralisation n'induise une étatisation ou mutualisation de la santé dentaire.
Quand on est partisan d'une révolution, il faut envisager les conséquences. Elles ne sont pas toujours profitables, ni pour les patients, ni pour les praticiens.
Je préfère maintenir un tarif d'autorité, en le faisant évoluer le plus rapidement possible vers un niveau compatible avec le plateau technique.

C'est d'ailleurs, dentissimo, le choix qu'ont fait nos homologues allemands. Ils ont aussi un tarif d'autorité (nettement plus élevé que le nôtre)!

ameli Ecrivait:
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> cyberquenottes Ecrivait:
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> -----
> > tut tut tut
> > c'est du pipeau
>
> Boum boum, vlà la grosse caisse, avec mes
> regrets.
>
> C'est une lecture différente de la mienne :
> Article R4127-234 du CSP : le chir-dent doit
> mettre son patient en mesure d'obtenir les
> avantages sociaux auxquels son état lui donne
> droit...
> Pour moi, les avantages sociaux ne sont pas
> limités à la sécu !
>


bien entendu , j'suis d'accord avec Narik

une mutuelle n'a jamais été un avantage social


re pipeau

growler

17/07/2006 à 18h14

cyberquenottes Ecrivait:
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> ameli Ecrivait:
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> > cyberquenottes Ecrivait:
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> > > tut tut tut
> > > c'est du pipeau
> >
> > Boum boum, vlà la grosse caisse, avec mes
> > regrets.
> >
> > C'est une lecture différente de la mienne :
> > Article R4127-234 du CSP : le chir-dent doit
> > mettre son patient en mesure d'obtenir les
> > avantages sociaux auxquels son état lui donne
> > droit...
> > Pour moi, les avantages sociaux ne sont pas
> > limités à la sécu !
> >
>
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> bien entendu , j'suis d'accord avec Narik
>
> une mutuelle n'a jamais été un avantage social
>
>
> re pipeau
>


d'ailleurs les mutuelles veraient sans doute d'un mauvais oeil que nous nous plongions dans les contrats pour "optimiser" le remboursement de chaque patient. Pour moi, le remboursement complémentaire du patient, c'est son problème et en aucun cas le mien.

On parle d'assuré social et quand je lis cela:
Article R4127-234 du CSP : le chir-dent doit
> mettre son patient en mesure d'obtenir les
> avantages sociaux auxquels son état lui donne
> droit...
C'est purement la sécurité sociale...
Le reste c'est du commerce d'assurance qui pompe le fric (alors que ceux -ci pensent avoir affaire à des proffessionnels de santé...)
Donc on fourni le minimum d'info nécessaire pour qu'ils emmerdent leur client avec des pourcentages au lieu de leur parler en Euro et on a fait notre boulot... Pourquoi pas non plus téléphoner et prendre la responsabilité de contacter leur assurance santé non plus...

C'est possible, je n'affirme pas savoir que ce contient cette définition, et je suis un peu étonné que d'autres soient aussi affirmatifs.
Quand on négocie un contrat de travail, on englobe les avantages sociaux, y compris les prestations offertes par un comité d'entreprise, les indemnités logements ou la mutuelle...
Donc, j'ai tendance à penser que les avantages sociaux englobent beaucoup de choses.
En attendant qu'on me démontre le contraire, je reste sur mes convictions. Mais comme je ne suis ni certain, ni têtu, je peux toujours changer d'avis !

dentiste57

17/07/2006 à 23h07

attention amélie tu confonds avantages sociaux et contrat privé...

de plus

art 1111-4 "les prof de santé d'éxercice libéral doivent, avant l'éxécution d'un acte, informer le patient de son cout et des conditions de rembourssement par les régimes obligatoires d'assurances maladie"

cette obligation d'information se limite à la seule obligation de mentionner le code sécu attribué à l'acte mais n'oblige en rien le praticien à le détailler et le justifier un plan de traitement devant une mutuelle comme dans le cas de Santé(pas très)Clair afin que le patient ait moins de tracasseries administrative.

en somme, SEUL le devis avec le plan de traitement faisant figurer les codes sécu sont obligatoires.

danse est aux présidents absents..
peut etre danxe t'il ? à sa victoire

Pier

19/07/2006 à 23h13

Peut être devrions nous nommer un vice president en cas de vacance de la Présidence.

dentinole Ecrivait:
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> danse est aux présidents absents..
> peut etre danxe t'il ? à sa victoire
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dentinole Ecrivait:
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> Pier Ecrivait:
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> > Je maintiens la proposition car son mérite est
> > d'autant plus grand qu'il a su résister àu
> > remplissage du formulaire.
> > C'est un acte de bravoure et les actes valant
> plus
> > que tout programme, il mérite d'être nommé.
> > Qui peut soutenir qu'il a fait plus que lui?
> > Bravo, monsieur le Président et Longue Vie
>
>
> je m'incline...
> champagne...
> c'est le président qui offre
>

président répond aux abonnés absents..
il danxe..danxe...autour de la terre ou quoi ??

dentinole Ecrivait:
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> dentinole Ecrivait:
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> > Pier Ecrivait:
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> > > Je maintiens la proposition car son mérite
> est
> > > d'autant plus grand qu'il a su résister àu
> > > remplissage du formulaire.
> > > C'est un acte de bravoure et les actes valant
> > plus
> > > que tout programme, il mérite d'être nommé.
> > > Qui peut soutenir qu'il a fait plus que lui?
> > > Bravo, monsieur le Président et Longue Vie
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> > je m'incline...
> > champagne...
> > c'est le président qui offre
> >
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> président répond aux abonnés absents..
> il danxe..danxe...autour de la terre ou quoi ??
>
>
président aux abonnés absents. on aimerait quand même avoir la suite.

Pier

28/07/2006 à 23h13

Je pense que Danxe serait d'accord pour nous donner de ses nouvelles, en quelque sorte, ce serait les accords de Danxe.
QU'en est-il de la proposition pour une nomination à la vice-présidence?

je te soutiens dans ta candidature..

Vice-présidanxe tu voulais dire?

narik Ecrivait:
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> Vice-présidanxe tu voulais dire?


évidemment..comment peut il en être autrement ???

autremanxe...
Tu dors pas toi?

narik Ecrivait:
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> autremanxe...
> Tu dors pas toi?


non monsieur...
je devrais ???

Pier

28/07/2006 à 23h31

Merci dentinole mais je ne brigue aucun mandat, sauf peut-être un mandat postal.

dentinole Ecrivait:
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> je te soutiens dans ta candidature..

Pier Ecrivait:
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> > Merci dentinole mais je ne brigue aucun mandat,
> sauf peut-être un mandat postal.

ça déconne sec ce soir, notre ami Pier se lache... Peut être une blague de Toto?

Pier Ecrivait:
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> > Merci dentinole mais je ne brigue aucun mandat,
> sauf peut-être un mandat postal.
>
> dentinole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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> > je te soutiens dans ta candidature..
>
> tu me déçois...j'étais préte à faire les affiches..même la pom pom girl..
pier président..pier président ....

>

adhoc

29/07/2006 à 00h04

Les accords de danxe???????????

En général , je rale ou j'esquive.