L'implantologie....Une affaire de spécialistes?....

Salut à tous





Je souhaiterais avoir vos avis en ce qui concerne votre "vision" de l'implantologie....

Depuis déjà quelques temps je me fais à l'idée de l'importance de cette activité dans un cabinet dentaire mais en même temps je me pose la question de savoir si il vaut mieux tenter quelques cas d'implants par ci par là ou envoyer chez un collègue spécialisé qui ne fait que cela, qui a tout le plateau technique adapté et qui fait plus de 500 implants par an...

Dernièrement j'ai fait plusieurs couronnes sur des implants posés par un ami stomato et j'ai trouvé que ça pouvait éventuellement être un compromis interessant.
Il a de son côté un bloc opératoire et une équipe technique rodée.
On peut se poser la question de savoir quelle place donner à l'implanto dans un exercice généraliste.

De mon côté je souhaite rester un dentiste généraliste et je me pose la question de savoir si cela vaut le coup de se lancer dans des formations et des investissements importants si de mon côté j'ai un ami qui me pose les implants, qui ne garde pas les cas pour lui et qui me laisse faire la prothèse derrière....


Car même dans le meilleur des cas poser quelques implants par an mérite il tout ceci?...
Je reprécise que c'est dans un cas où on a un correspondant fiable pour l'implanto...

Qu'en pensez vous?

growler

16/07/2006 à 17h24

que tu poses les implants ou que tu les fasses poser par un collègue, l'important est de proposer la solution implantaire. Si tu réalises la prothèse sur les implants posés par le(a) Confrère(soeur), celui-ci te formeras afin que la totalité du traitement soit bien mené par cette petite équipe.

@+

docdent Ecrivait:
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> Salut à tous
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> Je souhaiterais avoir vos avis en ce qui concerne
> votre "vision" de l'implantologie....
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> Depuis déjà quelques temps je me fais à l'idée de
> l'importance de cette activité dans un cabinet
> dentaire mais en même temps je me pose la question
> de savoir si il vaut mieux tenter quelques cas
> d'implants par ci par là ou envoyer chez un
> collègue spécialisé qui ne fait que cela, qui a
> tout le plateau technique adapté et qui fait plus
> de 500 implants par an...
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> Dernièrement j'ai fait plusieurs couronnes sur des
> implants posés par un ami stomato et j'ai trouvé
> que ça pouvait éventuellement être un compromis
> interessant.
> Il a de son côté un bloc opératoire et une équipe
> technique rodée.
> On peut se poser la question de savoir quelle
> place donner à l'implanto dans un exercice
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> De mon côté je souhaite rester un dentiste
> généraliste et je me pose la question de savoir si
> cela vaut le coup de se lancer dans des formations
> et des investissements importants si de mon côté
> j'ai un ami qui me pose les implants, qui ne garde
> pas les cas pour lui et qui me laisse faire la
> prothèse derrière....
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> Car même dans le meilleur des cas poser quelques
> implants par an mérite il tout ceci?...
> Je reprécise que c'est dans un cas où on a un
> correspondant fiable pour l'implanto...
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> Qu'en pensez vous?


si tu as un bon correspondant en implanto et que la chir ne t'interesse pas;ne te fais pas chi...

Ca n'est pas que l'implanto ne m'interesse pas mais vu l'investissement que cela demande (pratique, théorique, stress, financier...), je me demande si cela est vraiment aussi interessant que cela pour un omnipraticien comme moi...

Car poser des implants sur mon fauteuil entre 2 autres patients ou mieux encore reserver une matinée entière (pour nettoyage et préparation) pour un implant je n'en vois pas trop l'utilité.
Comme tu le dis pouvoir proposer la solution implantaire est le plus important à mon sens.

Ensuite poser 1 implant tous les 2 mois me semble dangereux...Et personnellement dans ma pratique je ne pense pas avoir plusieurs implants par semaine à proposer.
D'où mon questionnement sur le fait de se lancer dans cette voie qui rassemble 80% des litiges contre les dentistes et qui mérite, à mes yeux, une quasi spécialisation pour être sûr de soi...

Parmi vous y a t il des omnipraticiens qui posent plusieurs implants par semaine? Quels ont été les investissements (locaux etc) que cela vous a demandé?
Et y a t il des praticiens qui posent un implant tous les 2 mois et comment ressent ils cet acte qu'ils pratiquent peu?....

sbire

16/07/2006 à 21h23

pour ma part, le nombre de cas implantaires annuels frise la centaine, j'ai la place pour avoir une salle dédiée...mais j'ai encore beaucoup d'omnipratique à apprendre, la formation est "contraignante" à tous les niveaux, l'investissement sera rentabilisé...
le seul critère est donc l'envie de se lancer dans un nouveau challenge. Je pensais m'y mettre dés cette année mais des soucis perso me font reporter cette decision. Je vais rester à faire la prothèse des implants posés par mon correspondant (fiable et experimenté)

sbire Ecrivait:
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> le seul critère est donc l'envie de se lancer dans
> un nouveau challenge.


comme sbire,je pense que le critère indispensable est l'envie de se lancer.Si tu penses uniquement rentabilité économique et risque légal,il vaut mieux rester "classique".Par contre,si tu as envie de faire évoluer ta pratique, l'implantologie peut etre un moyen et AVEC LE TEMPS, ça peut etre rentble(mais surement pas dans tes premiers cas)

L'envie elle est avant tout que mon cabinet propose les soins les mieux adaptés et les plus modernes aux patients...

Tout le monde n'aime pas l'endo mais chacun de nous sait que si on fait des endos merdiques on "paye" le prix forcément à court-moyen terme.
Et donc chacun de nous se doit de faire de l'endo de qualité au risque de couler son cab.

Pour moi l'implanto c'est la même chose. C'est une partie de notre exercice qui se revèle à mon avis indispensable de nos jours.
Malheureusement, l'investissment personnel en implanto me parait beaucoup plus lourd qu'en endo.
L'endo j'en ai fait depuis ma fin de 3ème année, l'implanto j'ai jamais touché (à part des assistances)/
L'endo tu peux la faire "correctement" dans un cab moderne "classique".
Pas besoin d'avoir un microscope et les cas "limites" s'avèrent moins nombreux que les cas d'implantos et s'avèrent être du domaine de l'endo exclusif.
L'implanto, à mon avis, tu dois avoir une salle opératoire séparée, tout un plateau technique beaucoup plus complexe, un personnel formé etc...
D'où ce que je qualifie "d'investissment" et qui ne compte pas que l'investissement "pécunier"...

D'où mes interrogations...Ca n'est pas que je ne veux pas ou je ne peux pas...C'est qu'avant de se lancer dans une voie il vaut mieux en connaitre les tenants et les aboutissants non?

Car poser un implant par mois pour pouvoir "dire" : "oui je fais de l'implantologie" ça ne me semble pas très sérieux...

sbire

16/07/2006 à 23h02

il est evident à mon sens que si c'est pour poser moins de quarante implants par an aprés qlq années, la "sécurité" du patient n'est pas optimale, ca bouffe de l'énergie pour pas grand chose, les protocoles ne sont pas des automatismes et donc le plaisir est limité.

C'est comme pour tout, quand tu feras des implants toi même, le nombre de cas va aller en augmentant donc pas de probleme.

Chicot

17/07/2006 à 10h21

sbire Ecrivait:
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> C'est comme pour tout, quand tu feras des implants
> toi même, le nombre de cas va aller en augmentant
> donc pas de probleme.


Il y a 2 ans, j'ai suivit une formation "flash" sur les implants. Avant ça, j'en avais vaguement entendu parlé, et je disais, non c'est par pour moi, ma patientèle ne suivra pas.
Sept. 2004 je m'inscrit à l'AUI à Paris VII
Sept 2005 à Anatomie et imagerie tete et cou à Paris V (ou VII j'ai pas compris la subtilité) avec Carpentier
plus quelque formation par ci par là
Décembre 2004 je pose mon premier implant
ce matin je vais poser le 58 °

Plus tu vas y croire, plus ton nombre de cas va augmenter, c'est tellement vrai je je t'encourage à t'investir intellectuellement et financièrement dans cette grande aventure. Pour une salle dédiée, je ne pense pas qu'en omnipratique c'est indispensable. On remet un peu en cause la chir stérile pour la chir propre. Moi je place des champs stérile un peu partout et je pose le matin en 1° rdv. Je vais d'ailleur me mettre en retard !!!!

docdent Ecrivait:
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je me
> demande si cela est vraiment aussi interessant que
> cela pour un omnipraticien comme moi...
>
> Car poser des implants sur mon fauteuil entre 2
> autres patients ou mieux encore reserver une
> matinée entière (pour nettoyage et préparation)
> pour un implant je n'en vois pas trop l'utilité.



tu es comme tu es maintenant et tu seras celui que tu deviendras avec une autre vision...

pourquoi tergiverser ?

cela ne peut qu'être profitable... et aux yeux des patients, qui peut le plus peut le moins !

jeff

17/07/2006 à 23h08

> Car poser des implants sur mon fauteuil entre 2
> autres patients ou mieux encore reserver une
> matinée entière (pour nettoyage et préparation)
> pour un implant je n'en vois pas trop l'utilité.


Donc, tu réponds toi même a ta question.

Si tu n'en vois pas l'utilité, ne le fait pas.

pour moi, l'utilité , c'est que j'avais envie de le faire. le reste n'est qu'accessoire.

jeff Ecrivait:
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> Si tu n'en vois pas l'utilité, ne le fait pas.
>
> pour moi, l'utilité , c'est que j'avais envie de
> le faire. le reste n'est qu'accessoire.




Tout à fait d'accord avec Jeff...

Tu dois te demander ce qui te freine vraiment...

styves

20/07/2006 à 17h16

de plus réaliser soit meme sa chirurgie permet de mieux apprehender les avantages pour le patient d'une solution implantaire et ainsi de proposer des plans de traitement incluant plus souvent l'option implantaire en priorité; tu en proposes de plus en plus et tu en poses par conséquent plus et ton expertise en implanto ira croissante l'inconvénient de déléguer la chirurgie à un correspondant est que le bouche à oreille des patients ne t'ameneras pas de nouveaux cas ils iront peut etre directement soit chez le confrere implanto soit chez un confrere generaliste qui pose et realise la prothese ,surtout dans une grande ville .

dentisfuturis

25/07/2006 à 13h41

Bonjour la conférence de JP Bernard (Suisse)répond certainement à ta question

"le groupe de Dany Buser en 2001 précise les indications standards de radiographie pour la ose d'implants.
-la radio panoramique.
-le cliché périapicale si cela n'est pas suffisant
-la palpation digitale
On a le droit de faire d'autres examens en 3D si l'on veut avoir plus de précisions


Tous les scanners qui montrent des crêtes fines sont des erreurs médicales.
les renseignements obtenues doit permettre de justifier la doses de RX

Harris dans le C O Implant Re de 2002 confirme cela.
En plus, les scanners sont des techniques en images reconstruites...

" moins on pose d'implant plus on fait de scan moins on fait de scan plus on pose d'implant "...

Auparavant nous avions un bloc une infirmière etc...
La notion de stérilité est assez utopique dans la cavité buccale
Sharf et Tarnow ont montré que de travailler en bloc ou en cabinet donnait des résultats équivalent.
Juin 1993 sur plus de 400 patients moins d'1% d'échecs en travaillant dans des conditions " normales.
On gagne du temps, du matériel et on peu proposer des amélioration au niveau économique"

Bien sur après, l'orateur parle aussi des "cas difficiles" qu'il a traité et c'est plutôt ceux là qu'il faut déléguer.
Mais à mon sens, je ne pense pas qu'on doive s'interdire de dire qu'il n'existe pas de cas simple en implantologie, (édentement unitaire de prémolaire maxillaire ...) sous prétexte que l'implantologie seraient auréolée de quelques techniques ou de formations spécialisées réservées à une élite.
Après bien sur il y a la question de la rentabilité au cabinet ...

mais le conférencier précise encore ...

"Actuellement on se demande qu'est ce que le bon pilier pour poser des prothèse conventionnelle
à Genève on ne fait plus de bridge depuis 4 -5 ans
La prothèse fixe sur pilier naturel ne se pratique plus
d'un côté avec les progrès des techniques adhésives de l'autres avec les progrès de la prothèse implantaire.
On est dans le domaine de la qualité ,de la rapidité et de la fiabilité."



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