parodontie et protocole

j'ai besoin de votre aide.
Atteint de parodontie,on me propose un protocole qui m'affole un peu dans les mots, alors me voici sur ce forum ou j'ai deja qques infos, ms j'aimerais etre orienter .

sondage effectue :4 à 6mm(au niveau le + enflamme)
J'ai l'intention de m'investir a fond ds l'hygiene (RdV avec l'hygieniste vendredi) comme tout le monde le recommande .
Peut-on "guerir" avec seulement une hygiene optimale ou bien faut-il passer par la chirurgie ?
Car là où ça se corse, c'est quand on m'a parle de chirurgie avec je cite :4 chirurgies parodontales et 6 gingivectomies .

Y-a-t-il des risques ?

d'avance merci.
Alain.

bobo vous souffrez d'une infection . avant même de parler de chirurgie il faut d'abord maitriser cette infection .Les chirurgies pour l'approche de ces infection ne serviront à rien ou seront inutiles . Il faut toujours traiter la cause .
On peut guerir une infection sans utiliser le bistouri dans 90 à 95 % des cas pour moi et de tout façon si acte de chirurgie est à faire il doit se faire dans l'optique d'une réparation des séquelles donc après maitrise de la cause bactérienne . ( on ne reconstruit que sur un terrain assaini )

Bobo a écrit:
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> j'ai besoin de votre aide.
> Atteint de parodontie,on me propose un protocole
> qui m'affole un peu dans les mots, alors me voici
> sur ce forum ou j'ai deja qques infos, ms
> j'aimerais etre orienter .
>
> sondage effectue :4 à 6mm(au niveau le +
> enflamme)
> J'ai l'intention de m'investir a fond ds l'hygiene
> (RdV avec l'hygieniste vendredi) comme tout le
> monde le recommande .
> Peut-on "guerir" avec seulement une hygiene
> optimale ou bien faut-il passer par la chirurgie
> ?
> Car là où ça se corse, c'est quand on m'a parle de
> chirurgie avec je cite :4 chirurgies parodontales
> et 6 gingivectomies .
>
> Y-a-t-il des risques ?
>
> d'avance merci.
> Alain.
>


Un conseil, évite les fous du bistouri....

Il existe un protocole non chirurgical beaucoup plus efficace et respectueux des tissus en souffrance.

Comme le dit si bien Phil, il faut agir sur la cause et c'est toi qui va faire le travail.

La déontologie nous empêche d'en dire plus.

Gingivectomie, brrrr ... c'est préhistorique, j'en ai des frissons dans le dos! mon dieu, quelle horreur, alors que nous sommes en 2004 ! ben, merde alors...

MERCI BEAUCOUP d'avoir pris un peu de votre temps pour me repondre.
Pour la chirurgie, c'est donc bien ce que je craignais....
Sinon, c'est tres encourageant de savoir que je peux m'en sortir en traitant l'infection .

P.S. Seul un "hygieniste" peut me former a un bon entretien de ma bouche ???

Encore MERCI A TOUS.
Alain.

Bobo a écrit:

> P.S. Seul un "hygieniste" peut me former a un bon
> entretien de ma bouche ???

Non mais c'est un excellent début, quoique cela pourrait suffire, encore faut-il suivre une stratégie de soins locaux particulière, et sur un long temps.

Essayez de trouver un paro non chirurgical.

Téléphonez à Mark BONNER au Québec, lui il peut vous adresser un paro convenable en France.

Et toc.

vous pourrez garder vos dents longtemps si vous consacrez un peu de temps à votre nettoyage buccal . Au passage je n'aime pas le terme hygiène . Les patients atteints d'infection sont des gens propres ! vous devez nettoyer une plaie infectieuse et rester ensuite vigilant car vous avez une suceptibilité personnelle un terrain voire un entourage contaminant ! qui vous pose problème ( donc utiliser des produits adaptés et consulter pour des contrôles de temps en temps après traitement )

Amibien a écrit:
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> Bobo a écrit:
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> > P.S. Seul un "hygieniste" peut me former a un
> bon
> > entretien de ma bouche ???
>
> Non mais c'est un excellent début, quoique cela
> pourrait suffire, encore faut-il suivre une
> stratégie de soins locaux particulière, et sur un
> long temps.
>
> Essayez de trouver un paro non chirurgical.
>
> Téléphonez à Mark BONNER au Québec, lui il peut
> vous adresser un paro convenable en France.
>
> Et toc.


Je vais vous paraitre naïf, mais, vous blaguez, ou vous etes serieux pour les coords d'1 paro en France ? Parce que les 2 autres que je viens d'appeller me disent que qu'il faut presque toujours passer par la chirurgie .... alors je veux bien le n° du Dr Bonner, car ds nos volcans auvergnats ils semblent plus travailler au bistouri qu'au microscope .
merci pour le temps que vous m'avez accorder.

en france il y a des parodontistes qui font de la chirurgie à bon escient cad quand elle est indiquée cad rarement puisque si moi parodontiste je suis atteint de cette affection je choisirai prioritairement une thérapeutique la moins agressive possible donc une approche parodontale médicale . En france il y a l'école dite " paroconcept " dont le chef de file et le docteur CHARON de Lille qui doit pouvoir vous donner l'adresse d'un correspondant sur l'auvergne .
amicalement

Mille Mercis

phil a écrit:
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> en france il y a des parodontistes qui font de la
> chirurgie à bon escient cad quand elle est
> indiquée cad rarement puisque si moi parodontiste
> je suis atteint de cette affection je choisirai
> prioritairement une thérapeutique la moins
> agressive possible donc une approche parodontale
> médicale . En france il y a l'école dite "
> paroconcept " dont le chef de file et le docteur
> CHARON de Lille qui doit pouvoir vous donner
> l'adresse d'un correspondant sur l'auvergne .
> amicalement


C'est toi notre chef de groupe ! sans blague.
Je m'incline devant ton professionalisme. Tes post sont toujours aussi doux que le miel. Moi, je n'arrive pas à faire comme toi.

ça fait deux trois jours que vous donnez des conseils (éclairés???) à ce patient dont vous ne savez rien. et si ses lésions nécessitent des amputations radiculaires, des chirs correctrices ou que sais-je encore? au dogmatisme des chir, vous opposez un dogmatisme de non chir: c'est franchement ridicule. toujours est-il bobo, quoiqu'en disent certains, le traitement initial est toujours non chirurgical, sauf cas particuliers, dont vous faites peut-être partie. alors les gars, arrêtez d'affoler ce pauvre monsieur, et surtout de ternir l'image des confrères qu'il a pu consulter. quand on se permet de juger d'un cas sur le net sans aucune donnée précise, on la ramène pas trop. si vous voulez recruter des patients, dites-le lui franchement, et fermez le ban.

sacha a écrit:
-------------------------------------------------------
> ça fait deux trois jours que vous donnez des
> conseils (éclairés???) à ce patient dont vous ne
> savez rien. et si ses lésions nécessitent des
> amputations radiculaires, des chirs correctrices
> ou que sais-je encore? au dogmatisme des chir,
> vous opposez un dogmatisme de non chir: c'est
> franchement ridicule. toujours est-il bobo,
> quoiqu'en disent certains, le traitement initial
> est toujours non chirurgical, sauf cas
> particuliers, dont vous faites peut-être partie.
> alors les gars, arrêtez d'affoler ce pauvre
> monsieur, et surtout de ternir l'image des
> confrères qu'il a pu consulter. quand on se permet
> de juger d'un cas sur le net sans aucune donnée
> précise, on la ramène pas trop. si vous voulez
> recruter des patients, dites-le lui franchement,
> et fermez le ban.

C'est ça bobo, va te faire décoller les gencives et donner tes tunes pour souffrir un maximum, surtout si c'est fait par un paro qui n'est pas équipé du microscope. Dans cinq ans tu es bon pour recommencer l'affaire, encore plus profond et avec encore plus de douleurs.

Sacha a peur de perdre ses patients au profit des "non chir" et projette sur nous ses propres fantasmes.

Il vaut mieux traiter non chir comme tu dis et avoir les patients dans le fauteuil, que chir et de les voir faire leur traitement au quart ou à moitié parce que tu ne sais plus les faire revenir. C'est comme les chiens battus, une fois que tu leur a fait mal, tu peux courir après pour les avoir à mouveau.

Je ne blague pas, depuis que j'utilise le protocole non chir, les patients vont au bout de leur traitement et avec succès. Toi qui est non chir, non laser, as-tu déjà pu voir comment ça martche bien ? au point que la chir on peut s'en passer.

Je vous rappelle aimablement que dire "contactez mon copain Machin , au quèbec ou à Maubeuge, qui vous donnera les coordonnées d'un de ses copains, moi par exemple", c'est se mettre à la merci d'une plainte au Conseil de l'Ordre pour publicité.
D'autre part, ces diagnostics par internet, ça fait penser à de la voyance par téléphone, avec à peu prés la mème valeur.
Enfin Bonner n'est pas CONTRE la chirurgie, vous les avez lu au moins ses cours? Quant à l'autre praticien mentionné , vous n'avez qu'à lire son interwiew passé ds le no1 de Fil Dentaire, et vous verrez bien s'il fait, oui ou non, AUSSI de la chirurgie.
A+

d'accord avec toi Gulguch on peut avoir des plaintes du conseil de l'ordre . Nous avons donné un choix a ce patient et c'est pour cela que j'ai rappelé que charon existait et pas seulement bonner . Je pense que bonner ou charon qui sont reconnus par la profession auront aussi la courtoisie de donner plusieurs noms. Quand on ouvre le bottin n'importe quel patient va trouver une liste de noms . A lui de faire le tri .La pb cela me fait marrer à l'heure ou le conseil de l'ordre autorise des sites internet... Soyons sérieux !
Concernant le diagnostic par tel je suis aussi d'accord on n'en a pas fait un non plus......
Concernant le probleme chir pas chir le probleme n'est pas la .C'est la facon dont on a abordé ce patient et ce qui lui fait peur qui est à mettre en cause . Je n'ai rien contre la chir . Cela m'arrive d'en faire mais de moins en moins( et surtout en ayant des accès aux lesions plus limités ( les grands lambeaux c'est du passé ) je suis désolé de le dire et ce n'est pour me montrer prétentieux . C'est juste parce que quand je propose à un patient un traitement c'est ce que je ferai pour moi .et comme moi je n'aime pas les chirurgies je fais tout pour que cela soit ainsi pour le patient mais s'il faut le faire je le ferai et comme la parodontie médicale s'attaque de façon plus sure aux causes je choisis toujours cette approche en début de traitement
Mais en médecine comme ailleurs seul compte le resultat peu importe la méthode et des personnes comme Genon grand timonier de la parodontie disons encore conventionnelle par exemple sont tout aussi respectables que les autres .

Nos patients sont adultes , ils ont le droit d'être informés et de savoir qu'il y a plusieurs chemins .... mais c'est à eux de faire leurs choix.

Mes amitiés du midi

MERCI A TOUS
Suite à ma visite c/o l'hygieniste, j'ai attaque le nouvel entrretien de mes dents ..... tres fastidieux le 1er jour (3/4 d'heure par manque de maîtrise de la manipulation de la brosse à dent et des brossettes) mais la technique commence à venir. GENIAL...cette impression de proprete, et au niveau de l'haleine, l'amelioration estindeniable.
Il serait bien d'informer chacun des patients sur la bonne methode pour se brosser les dents. Je croyais faire bien en y passant les 3 minutes, mais les gestes etaieznt surement inapropries vus les resultats obtenues avec les nouveaux gestes et les nouvelles brosse et brossettes. Il est vrai que le traitement H2O2 + bicarbonate puis chlorhexidine doivent produire leurs effets...

Pour en finir, et ne plus squatter votre temps ni votre forum pro (....), ma parodontie ne serait pas aussi avancee que lors de la 1ere visite et je n'aurais probablement besoin que d'un detartrage profond sous anesthesie si je fais bien mes soins. OUF...
Et à defaut de voir toutes ces bactéries, je vais enfin avoir une radio pano. pour visualiser l'etendue des degats . C'est un meilleur début. Comme quoi poser les bonnes questions permet de revenir sur terre

Merci à vous, car j'ai pu poser les bonnes questions "incisives.." (sans citer mon intrusion ici) et bizarement, le dialogue me semblait moins... pessimiste.... Bref, j'ai probablement un bon praticien, mais il aime peut-etre particulierement la chirurgie, comme mon ancien dentiste en RP aime faire des extractions (c'est vrai qu'il est tres doué) à tout va sans trop se soucier des pbs à long terme . C'est humain mais pas tres sympa .
Et grace à vous j'ai eviter d'aller voir X specialistes tout de suite .

PS POUR CEUX QUI SONT DE MAUVAISE HUMEUR: je n'ai pas pris vos indications comme une consultation mais comme une information sur vos differentes façons de pratiquer. Comme le titre l'indique, je ne souhaitais que connaître les differents protocole proposés dans l'approche de la parodontie debutante . MERCI D'Y AVOIR REPONDU

qui est vraiment bobo ?

bobo
bonsoir

Moi je suis ravi de voir que l'on vous a rendu service . Je suis tres content quand je vois des patients s'immicer dans les forums pro . cela veut dire que nous devons faire attention à ce que l'on dit et que nos discours même parfois techniques sont accessibles aux patients.
N'oubliez jamais bobo que votre premier droit en médecine c'est d'être informé et de comprendre pourquoi on vous propose telle ou telle chose . manifestement dans votre cas on vous a fait peur avec des mots parce que le discours n'était pas adapté à vos interrrogations et vos inquiétudes .Il est possible parfois d'avoir a faire des chirurgies mais ce n'est jamais une priorité puisque l'essentiel est le controle de l'infection qui lui peut se faire de facon douce et progressive . Ainsi vous apprenez et vous comprenez comment et pourquoi on travaille ainsi vous avez le temps d'établir avec votre praticien une relation thérapeutique et si un jour le mot chirurgie est utilisé alors oui vous pourrez l'accepter avec moins d'apprehension et tout ce passera bien .

Merci à vous patient anonyme d'avoir osé posé des questions à des praticiens..... n'hesitez pas

Reponse pour Amibien:
Un patient ( vous pensiez à qui/quoi? ) habitant au pied du PUY DE SANCY en Auvergne depuis peu.
Nous vous invitons à nous rendre visite pour vos loisirs et detentes, la region est d'une beaute epoustouflante .

L'invitation est pour tous.

Reponse à Phil
Vous êtes d'une tolerance, voir d'une sagesse impressionnantes .

Reponse à tous
MERCI

voici mon cas,j'ai depuis des années une gensive importante,cad qu'elle descend sur une bonne partie de mes dents,ce qui me fait de petites dents avec une gencive très importante et en plus elle est bombée,j'aurai voulu savoir si qq il a qqchose a faire pour moi,exemple redessiner mes dents en decoupant ds la gencive,est ce cette intervention a un nom,est ce que l(intervention est douloureuse et enfin si qqun pouvais me faire de son expérience,chirurgicale,cela m'aiderais bcp,merci pour tout,val

Salut Bobo, j'ai séjourné à Châtel Guyon il y a bien des années et je reconnais volontiers que ta région est vraiment très belle.

En plus, l'eau des sources est excellente pour la santé.

Bon courage pour tes gencives.

Phil est un Saint Homme ! et je pèse mes mots.

C'est qui l'hygieniste de BOBO? Je croyais que cette profession n'existait pas en France! A mon grand regret d'ailleurs..

Algi

26/10/2004 à 15h27

De gagner la guerre .... peut être mais d'avoir aprés à gérer un pays dévasté sans doute si tu napalmise à tort et àn travers absolument partout...donc le napalm est à éviter quand il n'est pas absolument nécessaire, voire y préferer une action commando efficace et localisée... pour celà un service de renseignement efficace est nécessaire ("search and destroy" comme dirait l'autre). En ce qui concerne la paro tes "SAS" ou "CIA" ou "Mi6" c'est le microscope qui te dira où et comment frapper pour éliminer l'ennemi sans détruire tout le territoire.... ROGER?

Message reçu.

Pour Algi : Ne penses-tu pas que, tout comme le test d'isaïe semble être un révélateur " à effet grossissant" d'un problème occluso micron-scopique, la présence de certaines bactéries, d'amibes et compagnie dans un problème paro est également le marqueur d'une faiblesse de l'état général.
Autrement dit, la "frappe chirurgicale-sans-chirurgie" préconisée pour se débarrasser des microbes opportunistes ne sera que symptomatique avec effet à court terme si elle n'est pas constamment renouvelée, jours après jours .

Algi

27/10/2004 à 12h39

Trés juste et c'est pour ça que meilleur est ton systéme de renseignement meilleur sera le résultat...

Concernant le terrain: le patient qui passe 3 fois 5 à 10 minutes à se brosser /brosseter /huile-essentielliser les dents commence aussi à travailler sur son terrain puisqu'il SE prend en charge et s'en voit rapidement gratifié (résultats rapides et positifs pour lui). Et donc ses gencives ET sa tête vont mieux, c'est déjà pas si mal....

D'autre part, un patient souffrant de parodontite voit son systéme immunitaire quasiment monopolisé par ce probléme, ce qui laisse la porte ouverte à plein d'autres pathologies, d'autre part encore il a des tas de métabolites, toxines, hormones et médiateurs chimiques de l'inflammation qui circulent, il voit ses réserves de vitamine C et d'auttes oligoéléments complétement bouffées popur "nourrir" les usines à cellules blanches..... donc le débarrasser de "ça" est d'emblée un secours énorme....

Cher BX, il est certain qu'un traitement parodontal s'inscrit généralement dans une démarche du patient consistant à changer ce qui ne va pas dans sa vie.

Le patients qui prennent conscience du problème, qui acceptent l'idée qu'il y a maladie même si cela ne leur "fait pas mal" et qui souhaitent recevoir un traitement, adoptent généralement un comportement plus respectueux de leur santé en général.

Tu as raison de souligner que pour modifier un comportement de manière durable, il faut modifier l'attitude mentale qui le gouverne.

Cela étant dit, la stratégie fastidieuse des soins locaux sur un, deux voire trois mois, s'inscrit dans cet ordre d'idée.

Elle permet de jauger le patient et de vérifier si la flore reste compatible malgré l'arrêt des antiseptiques quatre jours avant le contrôle microscopique.

Voilà pourquoi je ne fais rien dans la bouche d'un patient tant que je n'ai pas décelé chez lui la volonté de guérir.