la santé dentaire: une question de priorité???

tonio

09/08/2006 à 02h05

Amibien Ecrivait:
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> Tonio, pourquoi te laisses-tu promener par ton
> patient ? Il faut abréger quand c'est nécessaire
> et surtout ne pas entrer dans le jeu du patient
> tel que décrit dans ton post...


idem que Ldl. On est jeune, on apprend, on trébuche. Toi, tu lui aurais claqué un coup de pied au cul avec un de tes chaussons bleus au bout de 5 minutes... ;)
Ton grand âge et ton expérience te permettent de mieux faire la part des choses... ;)))

Mais je t'assure celui là était vraiment spécial. Plus j'y repense, plus je pense qu'il est psy.

tonio

09/08/2006 à 02h31

lapadoué Ecrivait:
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Beau point de vue, comme d'hab lapadoué.


>
> Et oui, la dentisterie n’est pas au centre du
> monde ! de « notre » monde parfois oui, mais
> c’est tout !


ça je l'avais bien compris depuis un moment.

>
> A mon humble avis, il faut replacer les choses à
> leur place : Notre métier est de SAVOIR soigner
> les dents dans leur environnement, c'est à dire,
> pouvoir répondre à la demande des patients:
> urgence, soins, conseils, plans de traitement,
> mise en oeuvre de technologie de pointe si
> besoin...Nous "offrons" nos services, les
> meilleurs possibles selon les critères de dentiste pense « ta bouche est une poubelle »
> ou « combien je vais pouvoir tirer d’argent de ce pigeon » c’est mal parti !

oui, comme tu le dis...
>
>
>
>
> Face à nous, le plus souvent, nous avons des
> êtres humains qui sont à des lieues de nos
> préoccupations de dentistes, leurs soucis de dents
> sont secondaires pour eux! tout ce qu'ils
> demandent en général, c'est qu'elles leur foutent
> la paix!
> Et lorsque ce n'est pas le cas, ils doivent faire
> face à la douleur, à la perte de temps, à la perte
> d'argent potentielle, à l'attitude du CD pas
> toujours indulgente et compréhensive ...ensemble
> de détails qui fait notre bonne réputation!
> Si on rajoute le manque d'éducation sanitaire
> quasi totale de nos chers concitoyens , ça paraît
> logique que leurs dents soient le dernier de leurs
> soucis!

ça aussi je l'avais compris comme tu le décris.


> Leur santé leur appartient!

entièrement d'accord, mais ma façon de travailler aussi.

> Et ce n'est pas à nous de leur imposer nos points
> de vue, on peut leur expliquer, les motiver, leur
> chiffrer... mais en aucun cas leur imposer quoi
> que ce soit et si des traitements globaux nous
> filent sous le nez, et bien , tant mieux, de toute
> façon, on n'aurait pas le temps de tout faire ! On
> en aura toujours assez !
>

ok, je n'ai pas à imposer mon point de vue mais en contrepartie le patient n'a pas m'imposer ma façon de travailler, du genre: "docteur, reboucher ce trou sur cette dent cassée, la couronne on verra plus tard". Ben non, la couronne, c'est mainteant ou jamais, pas dans 10 ans. Parce que dans 6 mois, il va revenir me casser les pieds pour le même problème. Soigner les patients qui t'aprennent ton métier et qui te disent comment faire sont certainement les plus glonflants.

> C'est vrai que c'est chiant de perdre du temps à
> expliquer des tas de trucs, en s'investissant...
> et s'entendre dire "j'préfère rester comme ça".

Non, je ne trouve pas ça embétant. C'est leur problème, pas le mien. Je ne juge pas puisqu'ils ont fait leur choix mais je leur dis que je ne peux rien pour eux et c'est vrai!


> Apprendre à mieux faire accepter ses devis pour se transformer en commerciaux, je ne suis pas sûre que cela soit très satisfaisant au quotidien sauf si le CA est vraiment LA motivation du praticien.

Faire accepter mon plan de traitement, même le plus minime qui soit (quelques soins) est à chaque fois une victoire. L'acceptation d'un éventuel devis n'est que la conséquence de ce travail. Le but n'est pas de claquer des devis à 5000 à tout le monde, on est d'accord. Mais on fait ce qui doit être fait pour que le patient soit tranquille avec ses dents. Si lui est tranquille, je le serai aussi car il ne viendra plus en urgences.

> Travailler avec un rapport de force sur un patient
> qu’on a « forcé », doit être usant.

Ce n'est pas le cas, je te rassure. Motiver les plus fainéants et les plus récalcitrants est une envie que je n'ai plus depuis longtemps.

> J'ai l'impression qu’avec le temps, on a plus de
> feeling et qu'on arrive mieux à cibler les
> patients: je me garde bien de motiver ceux avec
> qui "ça passe pas" (mine de rien, il va falloir
> passer un paquet d'heures avec, et si c'est pour
> se prendre la tête, mieux vaut éviter!), ceux que
> "je sens bien", je leur dis voilà ce qui serait
> sympa, vous en auriez tels et tels bénéfices, ça
> vous coûterait tant , y'a pas d'urgence mais
> sachez que c’est possible, réfléchissez, la
> décision vous appartient!

Tout à fait d'accord avec ce point de vue. J'y ajouterai un bémol: ce ne sont pas les patients que tu "sens bien" à qui tu fais tes plus beaux traitements, mais ceux que tu "aimes bien". Je ne dis pas que tu n'aimes pas les autres mais ceux que tu sens bien sont ceux que tu as pris en affection. Pose-toi la question, tu verras.


> On ne peut malheureusement pas pratiquer ainsi
> avec tous, c’est désolant pour les autres, mais
> peut-être trouveront-ils une écoute ailleurs s’ils sont encore éducables, on n’est pas responsable de leurs problèmes.

cf. réponse juste au dessus.

>
> En résumé, Tonio, soit patient, la relation ne
> peut pas être idyllique du départ ; Ton patient
> masquait sans doute son malaise en faisant le
> malin au sujet des tarifs ! Il faut savoir rester derrière son cadre professionnel et ne pas se laisser envahir. Garde ta distance, ne joues pas son jeu.
>
C'est ce que j'ai essayé de faire mais il était franchement cinglé.

> Oups! J’crois que j’ai fait un peu long…désolée !
>
moi aussi... ;p

Le Choixpeau magique

09/08/2006 à 10h55

Tonio, merci pour tes réponses, je vais digérer tout ça, et je viendrais t'embêter à nouveau avec plein de nouvelles questions ;)

http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?11,file=6877
tu vois LdL, on a fini par l'avoir le rendez-vous compte. quand on pense que tout est parti d'une laguna trafiquée avec des dents pourries ! ouff, j'ai cru un moment qu'elles étaient toutes folles.

Et franchement, en rapport prix/surface d'étalage, une laguna c'est plus porteur qu'un chicot.

Avec le temps j'ai appris à prendre cette distance nécessaire. Bilan :

-Si le patient n'est pas interessant ou interessé j'adapte mon traitement au patient...Je fais le strict minimum : par contre avec le temps je ne fais plus aucune pulpo sans la couronne qui va avec...Sinon c'est pansement et il va trouver un centre dentaire ou autre prat qui acceptera de se casser les couilles pour quelques euros.

-Si le patient est motivé ou motivant je suis prêt à m'investir "plus"...Et là le métier n'a plus rien à voir. Tu peux t'éclater dans ton boulot et avoir envie de faire de ton mieux même si le patient est un peu coincé niveau fric : on peut toujours s'arranger.

Et je ne fais plus une affaire personnelle d'un départ du patient ou quoique ce soit. Je préfère avoir moins de patients et un niveau "qualitatif" plus élevé (patients sympas, honnêtes et gentils).
Je me suis fait à l'idée de ne plus soigner "tout le monde".

Le plus important à mes yeux c'est de "sentir" qui on a en face de soi.
Mon côté "instinctif" m'a beaucoup aidé avec le temps. Désormais en cas de nouveau patient je laisse parler mes "impressions" : elles se trompent rarement...

Docdent

Pas mieux, travail à l'identique, je n'avais jamais compris pourquoi il fallait avoir une salle d'attente pleine pour être un bon dentiste... En étant ponctuel, respectueux et travaillant honétement, on forge la patientéle à son image, on a moins de patients peut être, mais on fait plus de choses interressantes sur des personnes interressantes qui sont demandeuses et à la fin du mois on se rend compte que le chiffre peut être supérieur à ce qu'on faisait quand on turbinais à prendre patient sur patient avec stress, retard,travail de qualité moyenne et patient pas forcément motivé...

tonio Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> > Tonio, pourquoi te laisses-tu promener par ton
> > patient ? Il faut abréger quand c'est
> nécessaire
> > et surtout ne pas entrer dans le jeu du patient
> > tel que décrit dans ton post...
>
>
> idem que Ldl. On est jeune, on apprend, on
> trébuche. Toi, tu lui aurais claqué un coup de
> pied au cul avec un de tes chaussons bleus au bout
> de 5 minutes... ;)
> Ton grand âge et ton expérience te permettent de
> mieux faire la part des choses... ;)))
>
> Mais je t'assure celui là était vraiment spécial.
> Plus j'y repense, plus je pense qu'il est psy.





Des psy, j'en soigne !!!!! des schyzophrènes ? je leur pose des couronnes et je joue aux échecs avec eux, ils se feraient soigner les dents rien que pour disputer une partie...

Mon grand âge ? 47 ans... La part des choses ? c'est quoi ces mots-là ? Tu vois clair ou tu vois déformé...

A ton âge la branlette peut enlever trop d'énergie et te rendre incapable de réagir efficacement, mais bon, tu es jeune, on te pardonne !

Commence par faire porter des chaussons bleus et tu verras que les patients vont te regarder d'un autre oeil...

tonio

09/08/2006 à 15h48

Amibien Ecrivait:
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>
>
> Des psy, j'en soigne !!!!! des schyzophrènes ? je
> leur pose des couronnes et je joue aux échecs avec
> eux, ils se feraient soigner les dents rien que
> pour disputer une partie...


C'est normal amibien, entre "fous", on se comprend tellement mieux... ;)))

>
> Mon grand âge ? 47 ans... La part des choses ?
> c'est quoi ces mots-là ? Tu vois clair ou tu vois
> déformé...
>
> A ton âge la branlette peut enlever trop d'énergie
> et te rendre incapable de réagir efficacement,
> mais bon, tu es jeune, on te pardonne !
>
> Commence par faire porter des chaussons bleus et
> tu verras que les patients vont te regarder d'un
> autre oeil...


bouuuh! je ne savais pas si susceptible. Si on ne peut même plus rigoler...
quand on passe son temps à chambrer sur le forum, il faut bien accepter que les autres fassent de même à ton égard, non?

je reconnais que ton idée pour les chaussons bleus est trés bonne.

tonio Ecrivait:
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> bouuuh! je ne savais pas si susceptible. Si on ne
> peut même plus rigoler...
> quand on passe son temps à chambrer sur le forum,
> il faut bien accepter que les autres fassent de
> même à ton égard, non?
>
> je reconnais que ton idée pour les chaussons bleus
> est trés bonne.


Mon ami, je rigole depuis que j'ai posté le précédent message ! Je ne suis pas vexé de tes remarques, en fait il est IMPOSSIBLE de me vexer, c'est une loi élémentaire en vigueur sur la planète oû je réside habituellement...

Les petits chaussons bleus c'est tout simplement extraordinaire d'efficacité sur l'imaginaire du patient, idem avec les cassettes hu frieddy et les turbines sous sachets stériles, etc...

As-tu commandé les protections bleues ?

hallboy

09/08/2006 à 16h22

En plus on conduit drolement mieux avec!!

Desolé Amibien, c'est un private Joke entre Tonio et moi. On a meme un ami commun qui met des rouges.

Blague a part, il y en a 2 ou 3 a qui il faudra tordre le bras sur ce fil pour leur faire cracher leur science. Tres interssant tout ça.

tonio Ecrivait:
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> bouuuh! je ne savais pas si susceptible. Si on ne peut même plus rigoler...
> quand on passe son temps à chambrer sur le forum, il faut bien accepter que les autres fassent de même à ton égard, non?


L'hôpital qui se fout de la charité, bravo tonio...

Pour destabiliser notre ami Amibien, faut s'accrocher, je ne désespére pas...

hallboy

09/08/2006 à 16h30

je viens de relire tout le fil; je suis assez ds la ligne Narik/Docdent ( mem pas fais expres !!! j'en rigole tout seul=),mais ldl ça m'interesse: son bilan à 6 mois aussi.

growler

09/08/2006 à 18h59

Amibien écrit "Les petits chaussons bleus c'est tout simplement extraordinaire d'efficacité sur l'imaginaire du patient, idem avec les cassettes hu frieddy et les turbines sous sachets stériles, etc... "

et le nom du patient au marqueur sur le sachet de la cassette etc...

Ah ben tiens regardez donc ce qui vient de ce garer sur mon parking....

laguna_p0o9oa.jpg

narik Ecrivait:
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>
> Pour destabiliser notre ami Amibien, faut
> s'accrocher, je ne désespére pas...
>
>
>


s'accrocher, oui mais à quoi ? à la lune peut-être ?

Avec une corde attachée au cou d'un de tes chiens, trainée par une Fiat Uno...

growler Ecrivait:
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> et le nom du patient au marqueur sur le sachet de
> la cassette etc...


Alors ça c'est ce que j'appelle une putain d'idée !! (pardon maman). Enorme !!

Bon à la rentrée je me commande des cassettes.

ps: vive le bord de mer. C'est l'embouteillage devant mon cab (la rue, hein, pas le parking ou la salle d'attente). Je suis sur la route de l'océan, et tout le monde rentre ... d'habitude on est 2000 dans ce bled. Aujourd'hui on doit etre 10 000. C'est dingue !

Le Choixpeau magique

09/08/2006 à 22h31

Ca tourne au kikoolol là :-(

Pier

09/08/2006 à 23h08

Et les champs brodés au nom des patients , vous y avez pensé?


LdL Ecrivait:
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> growler Ecrivait:
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> -----
>
> > et le nom du patient au marqueur sur le sachet
> de
> > la cassette etc...
>
>
> Alors ça c'est ce que j'appelle une putain d'idée
> !! (pardon maman). Enorme !!
>
> Bon à la rentrée je me commande des cassettes.
>
> ps: vive le bord de mer. C'est l'embouteillage
> devant mon cab (la rue, hein, pas le parking ou la
> salle d'attente). Je suis sur la route de l'océan,
> et tout le monde rentre ... d'habitude on est 2000
> dans ce bled. Aujourd'hui on doit etre 10 000.
> C'est dingue !

dentiste57

10/08/2006 à 01h00

moi , dans mon cab tout n'est que luxe et volupté;
verre de Baccarat pour se rincer, crachoir Stark, fauteuils LOUIS XV dans la salle d'attente, ...

rien n'est trop beau pour mes patients

narik Ecrivait:
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> Avec une corde attachée au cou d'un de tes chiens,
> trainée par une Fiat Uno...



La Fiat Uno, c'est bien l'auto de tes rêves ?

Arrête-moi si je me trompe !

Amibien Ecrivait:
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> La Fiat Uno, c'est bien l'auto de tes rêves ?
> Arrête-moi si je me trompe !

Tu m'as démasqué... Fiat-Ferrari...
Sinon quand tu pars en vacances, ils vont où les chiens? ça doit pas être évident...

growler

10/08/2006 à 11h36

dentiste57 Ecrivait:
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> moi , dans mon cab tout n'est que luxe et
> volupté

c'est calme aussi?



"verre de Baccarat pour se rincer, crachoir Stark, fauteuils LOUIS XV dans la salle d'attente, ... "

pas si caricatural que çà.

@+

narik Ecrivait:
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> Tu m'as démasqué... Fiat-Ferrari...


Ca c'est bien vu Narik, la Fiat Dino, la Ferrari du pauvre ;))

http://www.motorlegend.com/862-5/collection/fiat-dino-coupes-et-cabriolets.html

une Fiat avec un moteur Ferrari, qui l'eut cru ? Mais il vaut mieux ça qu'une Ferrari avec un moteur de Fiat...