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Soumis à la critique...
22/08/2006 à 01h00
Voici le certificat initial que j'ai rédigé aujourd'hui pour un patient venu en urgence.
Comme à chaque fois que je dois en faire un, je me demande si je l'ai vraiment rédigé comme il le faut...
J'attends vos critiques... et vos corrections.
XXXXXXXXXXXX, le Lundi 21 Août 2006
Je soussignée, Murielle, Docteur en Chirurgie-Dentaire, certifie avoir reçu ce jour en urgence Monsieur PATIENT Patient âgé 21 ans 9 mois et résidant
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Mr. PATIENT Patient me dit qu'il a été victime d’une agression hier, dimanche 20 août 2006 vers 23h30 à XXXXXX.
A l'examen clinique exobuccal, Mr. PATIENT Patient présente:
- une tuméfaction douloureuse de la lèvre coté droit.
A l'examen clinique endobuccal, Mr. PATIENT Patient présente:
- une lésion de la partie interne de la lèvre supérieure.
- la trace d’un saignement résiduel au collet vestibulaire de 11.
- une douleur à la palpation de la gencive vestibulaire et linguale relative aux dents 12, 11 et 21.
- de multiples traces de fêlures de l’émail dans le tiers cervical des dents 11 et 21.
- une douleur importante de la dent 11 au contact.
- une mobilité importante vestibulo-linguale et axiale de la dent 11.
- une égression de 1 mm de la dent 11.
- une fracture à mi hauteur de la partie coronaire de la dent 12 exposant la pulpe.
A l'examen clinique radiologique, Mr. PATIENT Patient présente:
- une fracture à mi hauteur de la partie coronaire de la dent 12.
Compte tenu des examens pratiqués, il a été nécessaire de réaliser ce jour :
- la biopulpectomie de la dent 12 dont la pulpe était exposée et l’obturation canalaire.
- la reconstitution provisoire de la dent 12 au moyen d’une résine composite de manière à étanchéifier le traitement canalaire susdit.
Et il convient de prévoir par la suite :
- la réalisation d’un faux moignon et d'une coiffe prothétique céramique sur la dent 12.
Toutes réserves sont cependant à prendre quant à la conservation de la vitalité des dents 11 et 21 à moyen et long terme. Toutes réserves sont également à prendre quant à la conservation des dents 12, 11 et 21 à moyen et long terme.
Certificat établi à la demande de l’intéressé et remis en mains propres à Mr. PATIENT Patient pour valoir ce que de droit.
Fait à XXXXXXXXXXXX, le Lundi 21 Août 2006
22/08/2006 à 01h15
Sans être une grande spécialiste,cela me semble très correct,le problème,tu ne peux même pas compter la consultation,ajoutée à la bio,pour cette belle prose
Un avocat prendrait au moins 200 pour cet acte!
22/08/2006 à 01h35
apparemment, rien a redire, les dernières lignes sur les réserves étant tres bien (ne jamais les oublier!)
On va plutot te piquer ton CID pour en faire un modèle, murielle, eh, eh!!!
22/08/2006 à 08h25
très bien!!!
j'emets aussi une réserve sur les antagonistes en prime:en cas de chute par exemple,il peut y avoir trauma d'une dent antagoniste,non sensible et décelable de suite
et quand il s'agit d'un enfant,je signale que les reconstitutions seront à refaire(teinte),jusqu'à réalisation des couronnes à long terme(et ne surtout pas donner le tarif actuel couronne pour éviter que les assurances se basent sur celui ci en le réindexant simplement,ce qui peut léser le patient)
22/08/2006 à 11h58
annie Ecrivait:
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> Sans être une grande spécialiste,cela me semble
> très correct,le problème,tu ne peux même pas
> compter la consultation,ajoutée à la bio,pour
> cette belle prose
> Un avocat prendrait au moins 200 pour cet acte!
perso je facture toujours une consultation en sus des actes
il est prévu de coter une C pour la REDACTION d'une certificat
pas pour le "contenu habituel d'une consultation "
jamais eu de probleme a ce sujet depuis 20 ans
22/08/2006 à 13h43
Si je peux me permettre, ne perdant pas de vue que le certificat sera destiné soit à une assurance, soit à un tribunal au civil pour réparation des préjudices, il conviendrait de le compléter par une estimation des frais.
Je procède de la façon suivante:
"La réparation du préjudice esthétique et fonctionnel, hors soins normalement pris en charge par les assurances maladies primaire et complémentaires, s'élèvera:
- pour la réalisation d'une coiffe céramo métallique sur faux moignon, à mon tarif actuel, à la somme de.............
- dans le cas d'évolution le plus défavorable, pour la réalisation d'une coiffe céramocéramique sur implant unitaire, à mon tarif actuel, à la somme de.....
- ou encore à la demande du patient, pour la réalisation d'un bridge céramo-métallique de 3 éléments...
etc.
ps. bien sûr les soins seront également cités par leurs montants, dans le cas de dépassement d'honoraires par entente directe...
22/08/2006 à 14h22
Oui mais,
si les soins nécessaires sont bien normalement remboursés par l'assurance-maladie, ils sont récupérés auprès de la compagnie d'assurance du tiers responsable...si la case correspondante est bien cochée sur la feuille de soins, ce qui déclenche immédiatement une enquête des services contentieux. Ca peut durer des années, et engendrer des recours en justice dont le patient ne connaît rien, mais ça marche.
C'est une assurance-maladie, pas une assurance-agression !
22/08/2006 à 14h37
Et pour la cotation C du certificat de cyberquenotte, qu'en penses-tu Améli ?
22/08/2006 à 14h39
effectivement, on n'y pense pas mais la CPAM se retourne contre l'assurance?
22/08/2006 à 15h35
cotation C pour la rédaction d'un certificat , en complément de soins éventuels pour un accident , mais pour la rédaction d'un certificat effectué pour l'armée ( cas d'un certificat réalisé pour le sport ( aptitude )
il y a effectivement consultation et en plus il y a certificat alors ???... deux fois C ???
22/08/2006 à 16h11
il y a eu une polémique à ce sujet l'année dernière entre la CPAM et les médecins. La CPAM argumentait qu'elle n'avait pas à rembourser un certificat médical destiné à la pratique d'un sport ou d'une activité car il n'y avait pas maladie.
22/08/2006 à 16h30
cyberquenottes Ecrivait:
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> oui
>
> encore hier
Moi aussi j'ai compté depuis longtemps les actes de detartrage le même jour sans probleme,jusqu'au jour........
Je crois au risque de me tromper que l'on ne peut cumuler le même jour des actes et une consultation
revoir la définition de la consultation
22/08/2006 à 17h02
gai-luron Ecrivait:
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> il y a eu une polémique à ce sujet l'année
> dernière entre la CPAM et les médecins. La CPAM
> argumentait qu'elle n'avait pas à rembourser un
> certificat médical destiné à la pratique d'un
> sport ou d'une activité car il n'y avait pas
> maladie.
Et mon cul c'est du poulet?!
Un diagnostic d'état de santé résulte d'un examen médical, que je sache!
Et si une victime de la route décède durant le transport, la sécu transfère le coût du transport aux pompes funèbres?
On se caaalme!
22/08/2006 à 17h04
gai-luron Ecrivait:
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> il y a eu une polémique à ce sujet l'année
> dernière entre la CPAM et les médecins. La CPAM
> argumentait qu'elle n'avait pas à rembourser un
> certificat médical destiné à la pratique d'un
> sport ou d'une activité car il n'y avait pas
> maladie.
c'est pour cela que je cherche le texte ou est ecrit , une consultation peut etre notée en cas de redaction d'un certificat ( pas de precision medical , accident ou sport ...)
22/08/2006 à 17h07
mark Ecrivait:
> Et mon cul c'est du poulet?!
>
> Un diagnostic d'état de santé résulte d'un examen
> médical, que je sache!
>
> Et si une victime de la route décède durant le
> transport, la sécu transfère le coût du transport
> aux pompes funèbres?
>
> On se caaalme!
ton cul je sais pas, et je ne voudrais pas y goûter ;-)
et moi je ne dis que ce que j'en ai entendu.
et je parle de certificat d'aptitude. pas de certificat d'accident.
22/08/2006 à 17h12
gai-luron Ecrivait:
> ton cul je sais pas, et je ne voudrais pas y
> goûter ;-)
Tu me rassures! Tu sais, sur ce forum certains restent à l'affût... :))
> et moi je ne dis que ce que j'en ai entendu.
Q) Puis je faire confiance à mes sens ?
22/08/2006 à 17h13
mark Ecrivait:
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> gai-luron Ecrivait:
> > ton cul je sais pas, et je ne voudrais pas y
> > goûter ;-)
>
> Tu me rassures! Tu sais, sur ce forum certains
> restent à l'affût... :))
Y'en a des gens comme ça?
22/08/2006 à 18h38
Evidemment que l'assurance-maladie se retourne vers les assureurs. C'est pareil pour les accidents !
Encore faut-il le préciser sur la feuille. Malheureusement, beaucoup oublient.
Quand j'ai eu au printemps mon accident de bagnole, et que je me suis fait tripoter les cervicales et fait une radio, dans la même semaine, j'ai eu un coup de fil du service administratif me demandant les coordonnées de l'assurance.
A ma connaissance, ils ont fini par rembourser en maladie. Les faibles frais engagés ne justifiaient pas un recours.
Je sais qu'il y a une polémique sur la cotation d'une C. Si on reste en "maladie", ça risque de devenir problématique si on a la malchance de tomber sur un pinailleur. Si on coche la case "oui" à la question "s'agit-il d'un accident" (en haut à droite), je ne vois pas pourquoi le service maladie devrait s'en mêler. Il rembourse normalement et récupère sur l'assureur ou sur l'assureur du tiers responsable.
23/08/2006 à 06h43
J'adore Eugénol!!!
Merci pour vos remarques positives et constructives.
J'ai, du coup, encore modifié mon certificat. Tu vois Adhoc, il reste du boulôt; on peut encore rajouter pas mal de choses au modèle. Et les certificats sont tellement pénibles à faire que ça vaut la peine d'avoir déjà un modèle dans la machine...
23/08/2006 à 07h40
J'ai eu le cas d'un enfant il y a quelques jours qui s'est -classiquement- cassé les 2 centrales maxillaires (tout seul, à vélo). J'ai fait une endo dans la séance, prévenu la mère qu'elle devait se renseigner au plus vite auprès de son assurance, et que je lui donnerai le certificat initial 2 jours après (je devais revoir l'enfant pour une provisoire + compo sur la 2ème dent).
Deux jours plus tard, je lui donne mon -presqueaussibeauqueceluideMurielle- certificat, et elle me dit que ça ne sera pas nécessaire, car sa responsabilité civile couvre les tiers, mais pas les membres de sa famille (assurance "au tiers" en équivalent voiture).
Alors dans ce cas Ameli : la CPAM va réclamer le remboursement à qui? à l'assuré?
23/08/2006 à 11h47
Je ne vois pas pourquoi les praticiens auraient des états d'âmes. S'il s'agit d'un accident, on coche oui. Peu importe qui sera, au bout des procédures, le payeur.
Dans le cas d'un enfant, il me semble que les assurances scolaires prennent en compte ces accidents, mais une fois encore, peu importe.
La case "oui" déclenche une procédure d'enquête et si possible, de recouvrement. Je dis bien, si possible. Le service "contentieux-recouvrement" prend contact avec la famille, examine les causes, et éventuellement les contrats, les constats et certificats, et si il peut, recouvre. Si le dossier et lourd, les dépenses importantes, il est évident qu'on va chercher plus loin. Si c'est pour quelques euros, on ne va pas y passer des heures et on paie en maladie.
L'administration est souvent tatillonne, mais elle est aussi d'une froide logique.
Hormis les cas exceptionnels de fraudes, la rêgle veut qu'on ne récupère pas sur le patient. Mais il peut arriver qu'en cas d'agression, on tente de récupérer sur l'agresseur...s'il est solvable, ce qui est aussi exceptionnel ! Mais pour ça, il faut attendre les jugements.