A quoi servent les propriocepteurs desmodontaux, ...

... ces petits mécanorécepteurs, précis au 0.01 - 0.001 mm et situés entre la racine des dents et l'os alvéolaire ? A régulariser la fonction posturale des muscles manducateurs, masticateurs et hyoïdiens, afin d'éviter les crampes musculaires (acide lactique) inductrices de la douleur dans les territoires musculaires du crâne / épaules / membres.

En résumé :
« Le poids de la mâchoire inférieure et la langue, uniques organes mobiles de la bouche, nécessite un effort musculaire important pour contrecarrer les effets de la gravité terrestre et permettre d’avaler 1/2 tonne de salive par an. C’est dire l’importance considérable de la déglutition salivaire en regard des autres activités d’une bouche : parler, boire, manger, respirer, etc. Si les rapports d’engrènement entre les dents du haut et celles du bas ne sont pas harmonieux, tous ces muscles ne vont plus trouver la moindre position de repos (physiologique) et c’est la crampe douloureuse qui survient (fermentation, production d’acide lactique). Donc, tout territoire musculaire et aponévrotique de la tête est susceptible de tensions continues suite aux crampes, ce que le patient traduira par le " mal de tête ". Comme la posture de la mâchoire inférieure dépend de la posture de la tête ou de celle du corps, et réciproquement, cela explique les répercussions douloureuses à distance, c’est-à-dire au niveau de la nuque, des épaules, des coude, voire même des jambes ou des pieds. Dans ces cas, le soulagement le plus adéquat est l’augmentation de la hauteur visible des dents, ce qui permet aux muscles de retrouver une phase de repos complète, état essentiel et vivifiant pour toutes les structures anatomiques et, surtout, pour soulager totalement les maux quotidiens du patient. »

Donc, c'est bien dans la bouche que doit se traiter la malocclusion, ET NULLE PART AILLEURS !

Cordialement.

hallboy

26/09/2006 à 18h29

La malocclusion, oui.

Pour tout le reste........., c'est enventuellement une voie d'abord possible.
Au mieux.
Eventuellement.
Possible.

Algi

26/09/2006 à 19h58

Merveille de syllogisme et de serpent qui se mord la queue.... occlusion se cite lui même pour asséner son discours comme une preuve.... et même si la formule sur les manifestations à distance de la malocclusion est juste, quel rapport entre l'engrénement des dents et la hauteur d'occlusion????.... Donc et là c'est d'une logique imparable, relever la DV n'est certainement pas la seule chose à faire, encore moins une priorité par contre, réharmoniser les rapports dento dentaires pour equilibrer les contacts en est une de priorité.

Ensuite concernant le rôle des recepteurs desmodontaux.... ils sont là pour eviter les pressions excessives qui risqueraient de fracturer la dent ou de léser l'os alvéolaire, c'est donc un mécanisme de protection par rapport aux chocs et aux morsures sur un truc dur qui risquerait de casser une dent... Le desmodonte est aussi un capteur de pression trés fin qui permet un ressenti tactile bien superieur à tous les autres systémes.
Néanmoins les recepteurs desmodontaux n'empéchent pas nos chers patients de serrer et de bruxer à qui mieux mieux, néanmoins on a des réponses posturales au contact dento dentaire à distance sous anesthesie locale.... et donc sans que le desmodonte n'intervienne.

Je suis contrit que occlusion sévisse encore ici pour nous faire passer son discours abscons et sectaire (sectaire, j'insiste car sa démarche reléve du lavage de cerveau surtout sur les personnes psychologiquement affaiblies que sont les patients souffrant de DAM).

jeff2

26/09/2006 à 21h11

le troll sévit encore?

jeff2 Ecrivait:
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> le troll sévit encore?


Ce n'est pas un troll, c'est un orc démoniste que je vais occire de ma baguette magique...

Je serais curieux de lui faire le test des bras à cet enfoiré !

Algi

26/09/2006 à 21h38

Bonne suggestion.... un truc à la harry potter genre "abra cadavra" et occlusion tombe raide mort.... à répondre systématiquement lors de ses interventions!

en attendant je propose à jeff2 de se taper la 11 si les interventions d'occlusion le mettent en boule ;0))

j'ai essayé la 11 pas plus tard que tout à l'heure, on verra le 19 octobre si ça a marché (la patiente revient)

Pourquoi la 11 ?

chut..., à Paris.

isaïe Ecrivait:
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> chut..., à Paris.



il m'énerve ! la pression est trop forte, voilà deux nuits que je ferme pas l'oeil, des visions bizarres, des dents qui résonnent comme des cloches dans une cathédrale, des claviers d'ordinateurs dont quelques touches sont absentes ou cassées, mes doigts qui n'arrivent plus à écrire à l'ordi, des resets à n'en plus finir, putain où ai-je fourré l'antivirus ?

p.s. occlusion se plante, une preuve, la régulation tonique marche très bien sans les récepteurs desmodontaux, avec les implants endo-osseux, hé hé hé

Algi

27/09/2006 à 10h37

C'est bien qu'est-ce que je disais :0)

Je ne voudrais pas te vexer, cher Isaïe, mais cette façon de parler à mots couverts sans rien vouloir réléver de tes petits "secrets" me rappelle fâcheusement Occlusion.
Désolé, je pensais qu'Eugénol était un lieu de partage, pas un endroit où faire des effets de manches.

Cher theus,
sans vouloir te vexer, je me tape pour la troisième fois à Paris, non sponsorisé, pour rencontrer des consoeurs et confrères qui se farcissent des centaines de km et à qui je fais part de l'état d'une recherche originale, gracieusement, et avec, en contrepartie, l'immense plaisir de les retrouver.
Dis-moi pourquoi je me fatiguerais à écrire 70 pages à un inconnu qui me fait l'aumône d'un commentaire désobligeant.
Attends quelques années, comme ça tu ne seras pas dérangé par les "étapes transitoires de questionnements" et tu sauras à bon compte tout ce que cachait ces scandaleux "effets de manche".
Et toi, tu partages quoi en fait?

Algi

28/09/2006 à 00h31

Bon.... il a la pression, faut le comprendre, faut pas lui parler comme ça sinon retour de bâton garanti.... Isaïe est certes un grand homme, voire un prophéte comme son pseudo le laisserait sous entendre mais certainement pas un saint et il tendra pas la joue gauche et risque éventuellement de te coller une droite ;0))

Pi j'avoue qu'il a pas tort et pi ensuite que son truc est pas facile à livrer en pâture comme ça, je pense (et il a raison) qu'il faut d'abord en parler puis être un certain nombre à experimenter et qu'ensuite, ensuite et pas "de suite" on pourra alors publier.

isaïe Ecrivait:
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> Cher theus,
> sans vouloir te vexer, je me tape pour la
> troisième fois à Paris, non sponsorisé, pour
> rencontrer des consoeurs et confrères qui se
> farcissent des centaines de km et à qui je fais
> part de l'état d'une recherche originale,
> gracieusement, et avec, en contrepartie, l'immense
> plaisir de les retrouver.
> Dis-moi pourquoi je me fatiguerais à écrire 70
> pages à un inconnu qui me fait l'aumône d'un
> commentaire désobligeant.
> Attends quelques années, comme ça tu ne seras pas
> dérangé par les "étapes transitoires de
> questionnements" et tu sauras à bon compte tout ce
> que cachait ces scandaleux "effets de manche".
> Et toi, tu partages quoi en fait?






ooohhhh putain je le retrouve !!!!!!!!!!!!! j'adore quand Isaïe s'envoit en l'air comme ça...

c'est un vrai régal que de le voir s'énerver sur les enfoirés !

il n'y a pas d'autre mot pour qualifier cet intrus, theus, tu es inscrit sur la liste rouge, il va falloir te faire pardonner avant qu'on t'accepte !

annie

28/09/2006 à 02h20

je me sens directement visée avec " les étapes transitoires du questionnement",moi aussi j'aime jouer Isaie,et là je joue un peu la montre,mais même avec la meilleure volonté,j'ai un problème à regler que je ne peux différer sinon pourquoi pas,je me serais peut-être déplacée,une prochaine fois.......

annie Ecrivait:
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> je me sens directement visée avec " les étapes
> transitoires du questionnement",moi aussi j'aime
> jouer Isaie,et là je joue un peu la montre,mais
> même avec la meilleure volonté,j'ai un problème à
> regler que je ne peux différer sinon pourquoi
> pas,je me serais peut-être déplacée,une prochaine
> fois.......


Annie, nous te connaissons et tu resteras toujours la bienvenue ! Que fais-tu samedi soir ?

"..Comme la posture de la mâchoire inférieure dépend de la posture de la tête ou de celle du corps,.."

Citer ceci ne te permet pas d'envisager qu'une rééquilibration posturale périphérique puisse rééquilibrer une occlusion au plan fonctionnel ?

Cher Amibe,

Je te remercie pour "l'intrus". Cela ne me surprends pas, je ne m'attendais pas à une autre réaction de ta part.
Si Eugénol est réservé à Isaïe et son cercle, il faut le dire clairement. Ce que tu as fait, ce me semble, avec la véhémence péremptoire qui te caractérise.
Mais dans ce cas pourquoi ne pas créer un forum des fans d'Isaïe?
Ou alors un forum des "adeptes pratiquants de la méthode Isaïe" d'où seront bien sûr exclus tous les "intrus" et autres "indésirables" ?
Mais là, je te rappelle qu'on est sur un forum public, ouvert en principe à TOUS les dentistes. Du moins dans ma naïveté le pensais-je. Que les modérateurs démentent si je me trompe.

Si vous n'avez pas l'intention de donner les réponses, évitez de poser les questions.
C'est très énervant ce jargon d'initiés, ces allusions et ces sous-entendus, sans parler des messages "blancs" d'Isaïe. Je comprends que ce puisse être grisant de parler entre soi, tandis que les "intrus" ne peuvent, les imbéciles, rien comprendre.
Mais, à vous lire, maintenant depuis un petit moment, cela tourne de plus en plus à la "Secte du Grand Prophète Isaïe".

Je ne conteste pas la valeur des enseignements d'Isaïe pas plus que son immense dévouement. Je pense cependant que ces échanges "confidentiels" n'ont pas leur place ici. En outre cela me rappelle fâcheusement quelques propos d'Occlusion qui s'était fait vivement critiquer pour avoir dit qu'il ne pouvait pas expliquer ses théories qu'il fallait venir à son cabinet pour obtenir la quintessence de son savoir.
Avec Isaïe, c'est le même message: venez à Paris, sinon vous n'aurez rien. Et si on peut pas? Un forum comme Eugénol a pour vocation d'abolir les distances et les barrières, pas d'en créer de nouvelles.
Dommage. Avec Isaïe j'ai eu un moment l'illusion que l'occlusion allait devenir quelquechose de limpide et d'enfin intéressant et instructif mais voilà que le débat se ferme comme aux pires moments des délires jargonneux d'Occlusion.
Enfin, Isaïe, merci tout de même de nous avoir fait rêver.
Excusez ma sincérité. je peux me le permettre, maintenant que je suis sur "liste rouge", définitivement radié des aspirants à la bonne parole.
Avec mes intruses salutations

Theus, remettons les compteurs à zéro.
Il n'y a pour moi pas d'intrus et je n'ai pas plus de droits que toi sur ce forum.
Mon chemin est long, plus de six années hors de ce qui est enseigné et hors des fantaisies incontrôlables, en évitant les dogmes qui nous ont été appris et en essayant de situer la question occlusale dans un contexte plus large parce qu'il y a, à mon goût, trop d'imprécisions, d'inefficacités et d'insatisfactions des patients, trop de questions sans réponses. Plus de 2000 patients observés.
De ce chemin qui est long et pas terminé, la première étape est la mise en évidence de l'hypotonie induite qui n'a jamais été décrite en physio neuromusculaire et elle ne représente que 5% du volume de ce que j'ai à dire. Ces 5% nous ont déja valu des mois de querelles stériles avec Reboutix. Si je peux le montrer et l'expliquer de vive voix, ça prend 10 minutes parce que c'est flagrant et élémentaire.
En deux bonnes heures, on peut faire le tour de l'ensemble, à condition de ne pas se faire arrêter à chaque mot par des "c'est de la triche" ou "on l'a déja fait en Allemagne", allégations contre lesquelles je peux argumenter mais pas sur un forum.
Je m'efforce de ne pas intervenir sur des sujets que je ne maîtrise pas, pour ne pas polluer inutilement d'autres thèmes. Mais les spécialistes des plans rétroincisifs, axiographies ou gouttières de tout type ne jugent pas utile de venir débattre ici, pas ma faute.
Ceci dit, comme ce confrère bruxellois que j'ai accueilli hier soir pendant plus d'une heure, tu es le bienvenu chez moi quand tu le souhaites, tu ne regretteras pas le voyage. Ou à Paris une prochaine fois?

Orthix,
"rééquilibrer une occlusion au plan fonctionnel ?"
Pourrais-tu préciser tes critères?

isaïe Ecrivait:
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> Ceci dit, comme ce confrère bruxellois que j'ai
> accueilli hier soir pendant plus d'une heure, tu
> es le bienvenu chez moi quand tu le souhaites, tu
> ne regretteras pas le voyage. Ou à Paris une
> prochaine fois?


Que dire de plus si ce n'est pas de l'altruisme.......:)

Désolé Theus de t'avoir accroché ainsi mais cette façon de procéder, provocatrice admettons-le, est efficace pour renforcer la communication, et ton post admirable le prouve...

Comme Isaïe l'a dit une image, une démonstration live vaut mieux que mille mots, les patients que nous traitons, comment crois-tu qu'ils comprennent le concept de l'hypotonie induite ? pas avec des mots, avec les bras tendus dans le fauteuil et dans les meilleurs conditions de repos possibles !

Voilà la raison de nos silences, balancer cela sur le forum avec moult détails serait une perte de temps et le temps que tu digères tout cela tu auras fait le trajet en bagnole jusque chez isaïe ou chez moi, et même si tu lisais ça tu voudrais après qu'on te montre, alors...

les mp que je reçois tous les jours me disent que j'ai raison, je ne compte plus les confrères qui demandent pour passer chez moi, et c'est avec le plus grand plaisir que je vais les recevoir, alors que ce temps là je pourrais le rentabiliser, cherchez l'erreur !

Tu es sorti de la liste rouge, rassure-toi nous t'aimons déjà...

Merci pour ce message très confraternel, Amibien et Isaïe.
Et pour l'invitation.

Bonsoir.

Ben dites donc : z'êtes toujours aussi prolixes sur le clavier ! J'espère qu'il en va tout autant en occluso ?

orthix Ecrivait:
-----------------
> > "..Comme la posture de la mâchoire inférieure dépend de la posture de la tête ou de celle du corps,.."
> >
> Citer ceci ne te permet pas d'envisager qu'une rééquilibration posturale périphérique puisse rééquilibrer une occlusion au plan fonctionnel ?
>
Je ne suis jamais parvenu à retirer un caillou de mon soulier tout en pratiquant une équilibration fonctionnelle (physiologique), stable et reproductible.
Et toi ?

Algi : « même si la formule sur les manifestations à distance de la malocclusion est juste, quel rapport entre l'engrénement des dents et la hauteur d'occlusion????.... Donc et là c'est d'une logique imparable, relever la DV n'est certainement pas la seule chose à faire, encore moins une priorité »
>
Il n’y a pas de différence entre « engrènement des dents » et « hauteur d’occlusion » qui ne dure que ½ seconde par minute ; le reste de la minute étant du repos physiologique des muscles manducateurs, masticateurs + hyoïdiens, si les conditions physiologiques sont partout respectées.
Par contre « relever une DVO » n’est pas nécessairement synonyme de « réduction de l’Espace libre ».
Et le patient ne mange pas que de la viande avec des plombs de chasse répartis par-ci ou par là.

Amibien : « une preuve, la régulation tonique marche très bien sans les récepteurs desmodontaux »
>
Sauf que ton argument n’est certainement pas une preuve objective de l’inexistence totale de l’adaptation neuromusculaire de ton patient aux conditions occlusales que tu lui imposes sur des implants : "Bonjour, Chance". Joue au Lotto ce vendredi 13 et tu auras peut-être encore plus de chance qu'en Occlusodontie.

Théus : j’ai apprécié ta réponse et son objectivité. Ceci étant, mes « théories », si elles existeraient, reposent sur le réflexe neuromusculaire, la physiologie ou la biochimie des Candis et leurs applications en clinique, sur une « traduction » des symptômes ressentis et décrits par le patient, ainsi que, dans la mesure du possible, sur l’absence de toute influence iatrogène. Tu admettras que cela fait beaucoup de trop à écrire sur Eugénol et que cela ne peut s’apprendre en un seul week-end. Maintenant, tu connaîtras tout de mon unique « Secret » qui n’en a jamais été un.

Pour le surplus, les lecteurs de tous bords apprécieront.

Occlusalement Vôtre !

jeff2

04/10/2006 à 21h01

marrant le troll, on parlait de toi a paris lors de la derniere rencontre et on se demandait pourquoi t'etais pas là avec nous.
Tu vas me dire que t'étais pas invité?? péché d'orgeuil, mais y en a qui étais là et qui n'etais pas invité mais passionné.
La distance?? y en a un qu'a fait 18000 km.
En sauce de salade, je m'y connais un peu, en sauce aussi, et bien heureusement que t'es pas cuistot.