quel paradigme mystérieux

ciwil

07/10/2006 à 01h51

... vous fait impliquer l'occlusodontie au titre de panacée thérapeutique universelle (je cite cette phrase d'isaïe << Une audace de ma part: les HIV+ doivent être des hypo droits. L'Afrique plus touchée? Fornication? Et pourquoi pas peu de désocclusion canine peut-être pcq diastème simien, biproalvéolie et NT très actifs. Pour cent hypothèses idiotes il y a peut-être une lueur, ça ne coûte rien d'essayer, on peut rêver non?>> ?
pourquoi ne pas admettre que la qualité de relation humaine entretenue avec le patient ne puisse seule, modifier sa sécrétion de neuromédiateurs (comme lors de toute émotion) et contribuer momentanément, dans certains cas, à son bien-être ?
pourquoi un meulage de l'épaisseur de l'aile d'une mouche y participerait, franchement, à part parce que vous l'avez décidé ?

annie

07/10/2006 à 02h34

ciwil Ecrivait:
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> pourquoi ne pas admettre que la qualité de
> relation humaine entretenue avec le patient ne
> puisse seule, modifier sa sécrétion de
> neuromédiateurs (comme lors de toute émotion) et
> contribuer momentanément, dans certains cas, à son
> bien-être ?

je crois bien que cela a été mentionné
pour ma part,lors de mes petits réglages occlusaux référés à l'hypotonie,les patients et moi même,rigolions car plutot que de leur asséner la méthode Coué,j'optais plutot pour leur dire,il parait que.......,on va essayer,mais sans garantie etc
Mais qd j'ai vu la réaction d'une de mes patiente,cessation immédiate de sa migraine,même en baissant la tête pour chercher qq chose dans son sac,alors qu'auparavant d'après ses dires c'était systématique,trois mois sans migraine alors qu'elle était abonnée à 6 aspirines par jour,pas revue depuis pour dire si ça dure ou pas
je ne me sens plus le droit de me moquer,et j'attends de voir,quant à comprendre,cela est une autre histoire........

hallboy

07/10/2006 à 03h20

Selon Laskin et Greene, on obtient avec des cocktails a base de sucre (Supermyolax) ou des meulages fictifs ( gomme verte sur des zones n'intervenant pas dans l'oclusion ) 1/3 d'amelioration marquée chez les patients qui souffrent de SADAM pour une durée d'au moins 6 mois.
et 7% de nausée vomissement au myolax .

Donc pour le point a que tu soulevais je soupçonne que j'étais ps le seul au courant.

pour le point b ( les meulages ) Je ne crois psa à l'homeo ni à la kinesio. Mais j'ai tendance a croire à l'osteo et a l'acuponcture connement parceque je suis ressorti droit de chez un osteo alors que j'etais rentré à l'equerre. Pas une preuve scientifique on est bien d'accord, même si ça s'est repeté. Coté accuponcture un truc capable de m'oter l envie de fumer - même si ce n'est que qq jours - et qui permet de voir des interventions sous ag ( qui certes ne courent pas les champs) j'ai tendance là encore à y croire.

Si une aiguille enfoncée qq minutes dans 1 mm de peau..... Donc pourquoi pas les meulages.

D'autant qu'ayant vu les modifications des resultats des tests j'ai été bluffé.

Sauf que: pour être precis, j'ai vu des meulages changer les resultats des tests. je n'ai aucune certitude quant au fait que ces tests soient des signes d'evaluation d'une guerison. Pour le moment, pour moi ce sont des tests. Dans six mois ou un an j'aurai peut-etre un avis different.

Parmi les choses qui me gennent; une des faiblesses de l'evaluation de cette technique, c'est que l'operateur participe a la mesure, et que même sans s'en rendre compte, il peut influer sur la position des bras. Cette partie là ne serait pas tres difficile à verifier: une apresmidi; 10 patients, 10 operateurs qu'on interchange sans qu'ils sachent ce qui a été fait avant, ou encore mieux sans qu'ils aient la moindre idée de ce que l'on veut obtenir; et on verra si il y a ou pas intervention inconsciente.


Si le dit test se montre operateur independant et donc reproductible exactement on aura deja bien avancé.
Restera à savoir si test positif implique bien une amelioration. Et si ça se produit, dasn quelle mesure? ( plus de 50% des cas? plus de 70? 35% seulement? ) Pour quelle durée? ( 3 mois , 6 mois? 5 ans ) Est ce que ça se limite au SADAM? est ce que les douleurs musculaires en liasons avec la postures sont soulagées? les migraines ? les acouphenes? Est ce qu'on a pu ameliorer la plupart de nos patients facilement nauseux?? Pour ça,il faut du temps des operateurs, et croiser les données.

Personellement j'ai beaucoup plus de questions depuis Samedi. Et aucune certitude ni idée preconçue. Mais assez de curiosité pour joindre ces meulages à ce que j'utilise deja. les reponses dans 6 mois? un an?

Quant a savoir si ça peut aller plus loin, dasn ma position, et à ce point de l'histoire, j'en ai pas la moindre idée, et si il y a une question que je ne me pose pas, c'est bien celle là. Rien à fiche, je m'en bat l'oeil. Suis déja bien occupé avec les autres.


Pour nous resumer, pas tres loin de toi Ciwil, sauf que je vais y mettre mon nez. Et pas encore convaincu parceque c'est pas le moment de l'être, bien au contraire. Mais faut aller voir, et on verra bien ce qu'on va trouver.

"pourquoi ne pas admettre que la qualité de relation humaine entretenue avec le patient ne puisse seule, modifier sa sécrétion de neuromédiateurs (comme lors de toute émotion) et contribuer momentanément, dans certains cas, à son bien-être ?"
Comment ne pas admettre ce que tu écris? Ne peut-on pas ajouter que dans un nombre intéressant de cas, son bien-être est acquis durablement?
Pourquoi un polissage y participerait?
Parce qu'il faut essayer de répondre à la question suivante: pourquoi ce polissage est-il en mesure de modifier un comportement musculaire à distance et de façon ciblée et définitive?
Parce que depuis près de 7 ans cette façon de procéder a levé des pathologies musculaires, articulaires et organiques de façon durable et stable à ce jour. Mais cet aspect m'intéresse moins que la physiologie qui le soutend. Il y a un travail en double aveugle à faire, un travail statistique, comme le rappelle hallboy. Pour la fille d'Amibien, c'est 100% d'effet et on avait dit avant : on va essayer. Alors c'est impressionnant. Mais ce n'est pas scientifique.
Je souhaite rappeler que les statistiques concernant les résultats stables et définitifs de l'homéopathie, de la kinésiologie, de l'ostéopathie, de la phytothérapie, de l'acupuncture, des gouttières occlusales, des magnétothérapies ne sont pas particulièrement encourageants et qu'on a abandonné depuis longtemps l'idée de pouvoir expliquer ces pratiques rationnellement. A croire qu'il suffit de parler longtemps de quelque chose pour que ça rentre dans les moeurs contemporaines et pris en compte par la sécurité sociale dans certains pays européens.
Si tu veux t'en donner la peine, tu verras que notre pratique de l'occlusion n'est pas justifiée par la raison. Et je suis le premier à le regretter.

Deuxio.
Parmi les dizaines d'études posturo-kinésio-ostéo etc... que j'ai lues, moins de 5% mentionnent l'état des arcades dentaires dans le protocole. Aucune ne mentionne l'asymétrie tonique physiologique de la femme enceinte que nous avons observée à Paris. Aucune ne parle de l'état mental susceptible de modifier le tonus de repos.
Ce qui, à mes yeux, rend plus que suspectes les conclusions tirées quant à la physiologie neuromusculaire. Qu'il y ait des résultats sur la santé des patients, je ne le nie absolument pas, mais cet aspect m'intéresse moins. Chacun son truc.

isaïe Ecrivait:
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> Deuxio.
> Parmi les dizaines d'études posturo-kinésio-ostéo
> etc... que j'ai lues, moins de 5% mentionnent
> l'état des arcades dentaires dans le protocole.




Comme dans toutes les autres études scientifiques concernant les pathologies d'ordre général chez l'être humain, beaucoup de discussions en perspective !

ciwil

07/10/2006 à 11h18

Amibien Ecrivait:
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> isaïe Ecrivait:
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> > Deuxio.
> > Parmi les dizaines d'études
> posturo-kinésio-ostéo
> > etc... que j'ai lues, moins de 5% mentionnent
> > l'état des arcades dentaires dans le protocole.
>
>
>
>
> Comme dans toutes les autres études scientifiques
> concernant les pathologies d'ordre général chez
> l'être humain, beaucoup de discussions en
> perspective !


Voilà, tout est dit !
comme la science ne vous suffit pas, vous vous estimez investis de la mission de vous substituer à elle pour lui ouvrir de nouveaux débouchés, l'occlusion n'étant qu'un prétexte.
le CAP de dentiste autorise à se servir d'une fraise pour soigner une carie, régler un SADAM (remarquez, pour régler son compte à SADAM, les américains n'auraient pas dû ramener leur fraise, mais ce n'est que mon avis), mais ne permet pas de soigner le sida.
c'est frustrant, hein ?
faisant partie de la classe basse de la dentisterie, comme l'a signalé jeff2 avec un peu de hauteur, je m'en remets à ce qu'on m'a appris, je ne fais pas miroiter au patient désepéré une hypothétique et miraculeuse guérison.

à l'instant très troublant...... l'état émotionnel qui influence le tonus de base....

femme de 50 ans qui a un fils qui s'est tué en voiture il y a 4 ans.... psychothérapie depuis et pas de mieux toujours beaucoup de mal à dormir, etc....

son second fils vient d'avoir le permis et à chaque fois qu'il prend la voiture elle ne dort pas....

je test son tonus (PS: merci isaïe) pas d'hypo... et rien que le fait de penser à son fils elle bascule à droite de 5cm au moins.....

là je "stimule" sa 11 et soudain retour à la symétrie.....

en fin de séance je lui redemande d'y repenser et là pas d'hypo.... troublant non? surtout pour un jenue débutant...a+

ciwil Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> > isaïe Ecrivait:
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> > > Deuxio.
> > > Parmi les dizaines d'études
> > posturo-kinésio-ostéo
> > > etc... que j'ai lues, moins de 5% mentionnent
> > > l'état des arcades dentaires dans le
> protocole.
> >
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> >
> > Comme dans toutes les autres études
> scientifiques
> > concernant les pathologies d'ordre général chez
> > l'être humain, beaucoup de discussions en
> > perspective !
>
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> Voilà, tout est dit !
> comme la science ne vous suffit pas, vous vous
> estimez investis de la mission de vous substituer
> à elle pour lui ouvrir de nouveaux débouchés,
> l'occlusion n'étant qu'un prétexte.
> le CAP de dentiste autorise à se servir d'une
> fraise pour soigner une carie, régler un SADAM
> (remarquez, pour régler son compte à SADAM, les
> américains n'auraient pas dû ramener leur fraise,
> mais ce n'est que mon avis), mais ne permet pas de
> soigner le sida.
> c'est frustrant, hein ?
> faisant partie de la classe basse de la
> dentisterie, comme l'a signalé jeff2 avec un peu
> de hauteur, je m'en remets à ce qu'on m'a appris,
> je ne fais pas miroiter au patient désepéré une
> hypothétique et miraculeuse guérison.
>
> de toute façon l'important c'est la réactin des patients et leur bien être...

ton avis on s'en bat les.... euhhhhhhhhhhhh on s'en tape la 11!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

continue ton petit chemin de ton côté et tout le monde s'en portera mieux....
et surtout économise ta salive

je suis conscen que ce post ne fera pas avancer le schmilblick mais au mions çà pourra laisser le champ libre à ceux qui veulent avancer
>

Contact avec deux journalistes (un quotidien et un hebdomadaire). Curieusement même première réflexion: le mot engramme est du plus mauvais effet.
Il me plaisait bien, référence à mon cours de psychologie freudienne et étymologiquement simple. A remplacer par inscription mentale, moins suspect et d'étymologie latine au lieu de grecque, mais même signification.
Le pouvoir de la langue... à qui le dites vous!

Pépé

07/10/2006 à 12h55

Ciwil, prends toi par la main et vient assister à une séance et quand tu auras vu là tu pourras critiquer, argumenter, poser tes questions, tu auras le droit de ne pas être d'accord. Mais jusque là tout ce que tu dis n'est que billevesée.

Aparté: hier un patient avec réflexe nauséeux à chaque fois que je mettais l'aspi ou la turbine dès qu'on dépassait la 36. Pendant sa séance de nausée j'ai tapé la 11. les 3/4 d'heures de soins restant se sont passés sans nausée, j'ai préparé 36 et 37 j'ai fait empreinte haut et bas je lui ai mis l'aspi au fond de la gorge (pour tester) rien nada pas une nausée, alors que le suis depuis quelques mois et il me faisait le coup à chaque fois. Alors hasard ou pas ça a marché c'est tout ce qui comptait pour moi, j'ai pu finir tranquilement mes soins. Ce ne pas une preuve scientifique c'est une constatation.

gai-luron

07/10/2006 à 12h57

A essayer... on ne sait jamais.

Rien ne sert de blablater, les absents ont eu tort.
Y a t'il ici des gens qui ont vu exercer isaie et qui rejettent sa méthode ???

athos

07/10/2006 à 13h22

semblerait que non en effet, mais faut avouer que pour y adherer sans savoir c'est pas simple non plus!

On a trouvé un sentier inexploré. Le but est de prendre la citadelle, travail des artificiers, de l'artillerie, ... Général ciwil, l'éclaireur n'a de compétences que pour le sentier, pas trop lui en vouloir, déja qu'il a pris quelques balles perdues...
Et si la ville tarde à tomber, ça ne change rien à l'existence du sentier.

Juste. Critiquer sans savoir et adhérer sans savoir, même tonneau.

ciwil

07/10/2006 à 13h36

"Ciwil, prends toi par la main et vient assister à une séance "

et pourquoi pas acheter la collection complète de Jean-Claude Van Damme pendant que tu y es ?
plutôt me faire empailler qu'assister à ces orgies, les bras m'en tombent !

Attitude brillante, bravo, rien à rajouter.

mark

07/10/2006 à 17h43

Pardon d'intervenir Ciwil, mais comment émettre des doutes sur les aspects d'une expérimentation au seul prétexte de l'absence de fondements, alors que tu n'as jamais, seulement, assisté à une seule séance, d'une part, et que d'autre part tu émets l'hyppothèse du poids de l'aspect relationnel dans la démarche, alors que pour ta part tu refuses d'emblée la moindre mise en relation physique avec le contexte de cette recherche?
Padonne moi, mais ta défiance paraît alors plus relationnelle que scientifique...

annie

07/10/2006 à 17h56

damdam Ecrivait:
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>
> en fin de séance je lui redemande d'y repenser et
> là pas d'hypo.... troublant non? surtout pour un
> jenue débutant...a+

Pour un débutant et un sujet si grave,effectivement ça peut troubler!!
Es tu sur de bien faire en lui demandant,sans connaitre sa réaction, de se remémorer des événements si douloureux,juste pour satisfaire ta curiosité,car dans ce cas,même si tu as retrouvé une superbe symétrie des bras,je ne pense pas que tu as résolu son problème affectif,et tu pourrais peut -être le raviver

... si tu étais venue samedi, tu saurais....

dentisfuturis

07/10/2006 à 18h19

"Curieusement même première réflexion: le mot engramme est du plus mauvais effet"


Oui en effet, Engramme fait partie du jargon de la Scientologie

Engramme
Souvenir traumatique enfoui suite à un moment de douleur et d'inconscience.

http://www.anti-scientologie.ch/afffaire-mc-pherson.htm

mark

07/10/2006 à 18h22

damdam Ecrivait:
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> ... si tu étais venue samedi, tu saurais....


Et si elle préfère rester sciente au logis?

annie

07/10/2006 à 18h47

mark Ecrivait:
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> damdam Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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> > ... si tu étais venue samedi, tu saurais....
>
>
> Et si elle préfère rester sciente au logis?


oui,parce que en-gramme,je suis trop gourmande!

Algi

08/10/2006 à 04h19

Et merde! 10 minutes que je tape et tout est parti dieu sait où!!!!!

Je reprend:

1/ bravo à ceux qui osent, damdam et annie

2/ qui de ceux qui ont été présents chez ben samedi a emis la moindre objection à ce qu'a dit isaie?

3/ les scientologues je les merde, de quel droit ils peuvent s'approprier la langue française????

page 381 de mon Larousse, "engramme": "trace laissée en memoire par tout evenement dans le fonctionnement bioelectrique du cerveau".

Et puis si "engramme negatif" ça vous plais pas dites idées noires ou souvenir desagreable ou rememoration penible... perso les engrammes je pratique depuis plus de 10 ans et c'est déjà du jargon de kinesiologie. Ah bon c'est mal aussi? ben tant pis.

a ce titre, je fais des "revelations" fracassantes à mes patients depuis plus de 10 ans, je leur parles ou les aménes à parler d'évenements parfois trés trés desagréables de leur passé et ce que m'a enseigné mon experience est que soit ils entendent et avancent soit ça leur entre par une oreille et ressort par l'autre, pas de suicide à mon actif en plus de 10 ans de pratique, désolé.

En général ils sont plutot agreablement surpris d'avoir une ecoute bienveillante et de ne pas être traités de "fous" quand ils parlent de leurs problémes. Qui a peur de quoi?

Je le répéte, isaie est en train de marcher sur des territoires jusque là réservés à des disciplines pour le moins discuttables comme la kinesiologie... de façon reproductible et à priori applicable par tout un chacun, laissez nous travailler et on vous presentera bientot un truc énorme.

pas + tard que hier: je fais les bras à un patient et equilibre pas mal de choses.... je lui explique comment j'aurai procédé avant et il me dit "les tests de kinesiologie je les comprend pas, ça me met mal à l'aise... là avec ma langue et les tests sur les bras qui suivent je participe et ce que vous faites avec les confettis ça fait plus "vrai dentsite""..... c'est pas beau ça?

a+

Algi Ecrivait:
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> En général ils sont plutot agreablement surpris
> d'avoir une ecoute bienveillante et de ne pas être
> traités de "fous" quand ils parlent de leurs
> problémes. Qui a peur de quoi?
>
>

...plutôt dur dur que de remarquer çà... enfin pour les médecins qui se cachent derrière des examens compliqués divers et variés et ne trouvent rien.... la médecine moderne aurait elle perdu son sens clinique...???

je pense qu'isaïe propose une technique "d'observation et d'écoute" de la plainte du patient..... et les patients nous le rendent bien:

combien de fois ai-je entendu un patient me dire:"jamais je n'aurai pensé vous parler de mon mal de dos... en plus on ne voit rien à la radio...pourtant j'étais voir un SPECIALISTE qui ne peut rien..."

observons et rendons service au patient... le tiroir caisse c'est accessoire