Je voudrais faire de l’Ortho !

Et à propos du titre de spécialiste?
J'espère que ni la Sécu ni le CO ne le remettent en cause au moins?

bjc Ecrivait:
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> P.S. : Il est curieux de remarquer que dans de
> nombreux conseils de l’ordre, les Ortho sont en
> grand nombres.
Y-aurait-il plus de spécialistes que d'omnipraticiens dans de nombreux CO????
Peut-être en Médecine, mais en Dentaire.....

bjc Ecrivait:
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> > A propos du Cs.
> La sécurité sociale accorde un Cs. aux CES. MO.
> mais pas le droit au secteur 2, réservé aux
> internes en médecine qui ont fait leur clinicat.
> Or les nouveaux Cesmixtes sont loin actuellement
> d’être tous internes, et on ne peut pas considérer
> un CES. quelque soit sa mention, comme un
> clinicat.
> C’est mi-temps où on peut être collaborateur en
> même temps, ce qui nous ramène à deux ans.
> On peut même ne jamais aller au cours, et
> travailler dans un cabinet Ortho, il suffit au
> conseil au conseil de l’ordre de présenter une
> inscription. Ce qui permet à un Cesmixte
> d’employer dans une SEL. autant d’inscrits qu’il
> le désire.
> L’insciption aux vacations cliniques du CES. MO.
> est le seul CES. >
>
>
BJC, faut pas confondre CES et CECSMO, tu as dû oublier un "C".
C'est un Certificat d'Etudes CLINIQUES Spécial Mention Orthodontie.
Ca n'a jamais été un mi-temps de deux ans!!!!
Et je te rassure, il faut aller en cours.
S'il y a d'autres personnes, qui comme moi ont travaillé dur pour passer le test d'aptitude (probatoire) du CECSMO, merci de témoigner pour que BJC arrive à comprendre la différence entre le CECSMO et le CES d'ortho...
Sans rancune BJC mais il y a certaines choses que je ne peux laisser passer.

Bonsoir,

"Ca n'a jamais été un mi-temps de deux ans!!!!"

Tu as raison car un mi-temps de deux ans cela ferait un an.
Et c’est bien pourquoi un ceCs.mo. (clinique) est soumis au bon vouloir divin du chef de service, sans qu’il ait besoin de se justifier de quelque manière que ce soit.
Quoiqu’il en soit, je remarque que c’est le seul point que tu contestes.
Sans rancune, aucune.

@+ Bjc.

bjc Ecrivait:
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> "En fait le Certificat d'Etudes Cliniques
> Spéciales Mention Orthodontie te permet d'acquérir
> le titre de spécialiste (Cs et pages jaunes)."
>
> A propos de pages jaunes.
> C’est une dérogation publicitaire du Conseil de
> l’Ordre, sans plus.
> On peut se mettre dans les pages jaunes si on
> veut, on risque juste des sanctions du conseil du
> Conseil de l’ordre, qui ne nous enlèvera jamais
> notre diplôme, mais qui se terminera par un
> déconventionnement S.S.
>
> A propos du Cs.
> La sécurité sociale accorde un Cs. aux CES. MO.
> mais pas le droit au secteur 2, réservé aux
> internes en médecine qui ont fait leur clinicat.
> Or les nouveaux Cesmixtes sont loin actuellement
> d’être tous internes, et on ne peut pas considérer
> un CES. quelque soit sa mention, comme un
> clinicat.



> C’est mi-temps où on peut être collaborateur en
> même temps, ce qui nous ramène à deux ans.


C'est bien toi qui l'a écrit, non????
Mais tu es un bon mathématicien.

> On peut même ne jamais aller au cours, et
> travailler dans un cabinet Ortho, il suffit au
> conseil au conseil de l’ordre de présenter une
> inscription. Ce qui permet à un Cesmixte
> d’employer dans une SEL. autant d’inscrits qu’il
> le désire.
> L’insciption aux vacations cliniques du CES. MO.
> est le seul CES. OU L’ACCEPTATION DU CANDIDAT
> QUELQUE SOIT SES NOTES A L’EXAMEN, EST SOUMIS A
> L’ACCORD DU CHEF DE SERVICE.
>
Déjà là on voit vite que tu n'y comprends pas grand chose.( en tout cas au système français)



> La S.S. est en train du reste de remettre en cause
> les dépassements Ortho, ils en sont tout
> retournés, les pauvres.
> Les nobles intentions des concepteurs du système
> ont été déformées.
> Le gâteau est trop beau, c’est tout.
> Et c’est comme ça…
>

> ET c'est comme ça dans le monde de BJC.
Bonne nuit.

Bonjour,

"S'il y a d'autres personnes, qui comme moi ont travaillé dur pour passer le test d'aptitude (probatoire) du CECSMO, merci de témoigner pour que BJC arrive à comprendre la différence entre le CECSMO et le CES d'ortho..."

Tu as travaillé dur, et c’est méritoire, pour apprendre de l’Edgewise, pendant plusieurs années.
Je pense qu’il faudrait suivre cet exemple et instituer d’autres spécialités.
D’autres cesC (mention :…….
Par exemple :
en prothèse conjointe : le cesC. Mention Prothèse conjointe, où on apprendrait à faire les couronnes bagues.
en endodontie : le cesC ; mention endodontie, ou on apprendrait à se servir d’un tire nerf.
en prothèse complète : le cesc. Mention prothèse complète ou on apprendrait les appareils en vulcanite.
en implantologie : le cesC. Mention implantologie où on apprendrait les implants aiguille.

@+ Bjc.

Bjour, suis de passage...
Ca tir à vue sur ce post....
Service à suivre:Orthomaske....

Salut !
t'étais pas à chambéry ???

Qui qui n'est pas à chambery????
BJC, Orthoplanque, ou bibi?????

Puis- je savoir ce que c'est le congrés ou la réunion de capbreton s'il vous plaît?

moi j'etais a Chambery mais il y a tres longtemps,pourquoi?

lacand,capbreton=rencontres eugenoliennes d'occlusodontie
va te renseigner dans cette rubrique,pas en odf

8 ans d'omnipratique avant de reprendre le CECSMO...3 ans pour avoir le CECSMO... 4 ans de CECSMO... je finis juste, et je peux vous dire qu'un an de formation en ODF par une formation privée ne suffit pas pour maîtriser l'ODF!!! c'est le recul qui manque quand vous ne faites qu'un an de formation, vous ne voyez pas assez de cas cliniques et vous êtes short en mécanique... bilan, vous vous foutez dans la merde tous seuls. Par contre je suis d'accord de dire qu'un CECSMISTE qui n'a jamais fait d'omnipratique est un mauvais spécialiste, et malheureusement, ils sont nombreux!

Bonjour,

"8 ans d'omnipratique avant de reprendre le CECSMO...3 ans pour avoir le CECSMO... 4 ans de CECSMO... je finis juste,"
Félicitations, tu n’as pas choisi la voie la plus facile.


"et je peux vous dire qu'un an de formation en ODF par une formation privée ne suffit pas pour maîtriser l'ODF!!! c'est le recul qui manque quand vous ne faites qu'un an de formation,"
Les bonnes formations privées se font en deux ou trois ans.


"vous ne voyez pas assez de cas cliniques et vous êtes short en mécanique... bilan, vous vous foutez dans la merde tous seuls."
Pas d’accord.
Certains, après une formation privée décident de ne pas faire d’Ortho, mais deviennent d’excellents intercepteurs.
D’autres continuent, gardent des contacts, se retrouvent chez les enseignants pour perfectionnement, et se font plaisir sans se foutre dans la merde.
Car on ne travaille pas toujours en cabinet comme on le fait à la fac. Enseignants ou étudiants.
Je répète, un patient n’est pas un Typodont (Typocon), si on le voit tous les 15 jours, on ne fera pas de conneries.
Car tu peux suivre pendant des heures et des heures, des cours de Biomécanique, tu ne maîtrisera jamais (comme je n’aime pas ce mot) les forces parasites et leurs conséquences dans le cadre d’un système conventionnel à forte friction.
Jamais, jamais, jamais !!!
Donc tous les 15 jours pour un débutant, CECSMISTE ou non.
Sinon, on verrai nos patients tous les 6 mois.
(Putain l’oseille !)


"Par contre je suis d'accord de dire qu'un CECSMISTE qui n'a jamais fait d'omnipratique est un mauvais spécialiste, et malheureusement, ils sont nombreux!"
No comment, le développement serai trop long. Une autre fois, peut être.

@+ Bjc.

Cher Jbc,
Pendant le CECSMO, nous ne conversons pas seulement avec nos typocons.... sache pour ta gouverne que nous travaillons pendant 4 ans à l'hôpital sur de vrais patients, et que nous présentons toutes les 2 semaines nos cas cliniques en cours à nos profs....Quand aux intercepteurs, tout excellents qu'ils sont, permettent à la plupart de leurs patients de récidiver magnifiquement s'ils ne passent pas en multibagues derrière, tu sais comme moi qu'il faut maintenir les résultats de l'interception..
Je dis seulement que certains dentistes croient qu'ils peuvent faire de l'ortho avec 4 fois 3 jours de formation dans l'année. Faut pas être kamikase quand même...on soigne des gens, pas des mannequins, faut pas l'oublier!

Chere Nesseva,

"Cher Jbc,
Pendant le CECSMO, nous ne conversons pas seulement avec nos typocons.... "

Vous con versez, je ne pensais pas que cela allait jusque là.
Il doit bien y avoir des exceptions, quand même !


"sache pour ta gouverne que nous travaillons pendant 4 ans à l'hôpital sur de vrais patients, et que nous présentons toutes les 2 semaines nos cas cliniques en cours à nos profs...."

Bravo !

"Quand aux intercepteurs, tout excellents qu'ils sont, permettent à la plupart de leurs patients de récidiver magnifiquement s'ils ne passent pas en multibagues derrière, tu sais comme moi qu'il faut maintenir les résultats de l'interception.. "

Récidive d’une interception ! Quel talent !
Maintenir les résultats d’une interception ! Là j’apprends quelque chose, non je ne savais pas..
Quoique, ce doit être vrai si tu fais de l’amovible plastoc.


"Je dis seulement que certains dentistes croient qu'ils peuvent faire de l'ortho avec 4 fois 3 jours de formation dans l'année. Faut pas être kamikase quand même...on soigne des gens, pas des mannequins, faut pas l'oublier!"

Tout a fait d’accord, mais
1°) tu oublies le travail personnel qui est aussi nécessaire à quelqu’un qui fait le CESCMO.
qu’à celui qui fait une formation privée. Du reste dans d’autres disciplines les cours du soir donnent les même titres que les cours universitaires !
2°) tu te vantes d’avoir le droit de t’entraîner sur des mannequins vivants, sous surveillance, certes, alors que tu n’as pas finis ta formation! Joli privilège que nous n’avons pas.
Qui est le kamikaze ? (Z pas S)

J’aurais peut être pas du être aussi gentil, mais que veux tu, c’est dans ma nature.

Au plaisir de te lire.

@+ Bjc.

Quatre ans à faire une formation paléolithique, ce n’est plus une formation,
C’est une déformation !

Mais je ne le dirai pas.

lapadoué Ecrivait:
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> JALOUX !

C'est clair!!
Vas-y Vanesse, te laisse pas faire...

arretez vos gaminerie ,il n'y a pas de mauvaises formations, que des mauvais praticiens et dieu sait s'il y en a !!!!!

L'orthodontie c'est un metier qui necessite des connaissances, une volonte d'apprendre, une passion;;;;; sans cesse renouvellée

Bref, pratiquement une vocation....

pour tout vous dire g tavaillé chez un non qualif et chez deux qualif;;;;; quel etait le meuilleur , premier match non qualif /qualif1 =1/0 deuxieme match non qualif /qualif2=1/1 donc c pas la qualif qui fait l'ortho par contre rendons a cesar ce qui est a cesar 4 ans de fac +le concours fo se lé taper quand meme donc chapeau a ce qui font le cecsmo mais attention c pas une raison pour ensuite faire de la merde...fo rester au top donc se former tout le temps lire ,echanger etc... et c valable pour tout le monde

tout à fait d'accord,
bien dit Starsky.

je dirai meme plus

c'est pas parcequ'on fait 6 ans d'etude pour etre dentiste que tous sont equivalent du premier au dernier de la promo, tout le monde est chirurgien dentiste du plus mauvais au meilleur avec 10 ans d'avance ou 10 ans de retard et ceci pour la meme formation
alors en ortho ou certains sont formé, d'autre pas, d'autre mieux d'autres moins bien, exclusif, omnipratique

ce qui compte avant tout c'est la consciense du praticien et sa qualité intrinseque, la selection au cecsmo n'est qu'un formatage poussé dans certains domaines et ne presage pas de la qualité intrinseque du praticien
de meme qu'un omnipratique touche a tout qui fait de l'ortho ne peut se prevaloir de son experience pour dire qu'il est bon.
il faut toujours une bonne base de theorie (les livres sont les meme pour tous)
tout est une question de logique, certains sentent bien les choses et y arrive mieux, d'autre se repose sur leur connaissance et applique
le but est de rendre service à ses patients, traiter quand on est apte à le faire et savoir passer la main à un meilleur quand on ne l'est pas

alexlop Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> ce qui compte avant tout c'est la consciense du
> praticien et sa qualité intrinseque, la selection
> au cecsmo n'est qu'un formatage poussé dans
> certains domaines et ne presage pas de la qualité
> intrinseque du praticien
> de meme qu'un omnipratique touche a tout qui fait
> de l'ortho ne peut se prevaloir de son experience
> pour dire qu'il est bon.

Il faut bien faire une sélection. Tu crois vraiment que l'internat laisse présager du niveau des futurs médecins spécialistes? Formatage, non?
Quels critères tu prendrais en compte pour définir un bon ODF?
Sa sincérité quand il dit qu'il a une grande expérience clinique? la satisfaction de ces patients? ces stats sécu? la taille de sa voiture? le nombre de cas par an?
Et les choix que tu fais à partir de la première (gros retour en arrière pour certains), ils ne te font pas penser à un formatage? Pourquoi les filières maths physiques sont-elles les plus côtées?

Bonjour,

Ne sommes nous pas déjà des spécialistes ?

Le Pb. est la situation de monopole, monopole de sélection, monopole de publicité, d’un nombre insuffisant de praticiens qui sont dits : "spécialistes ODF." (uniquement par le conseil de l’ordre)
Ne sommes nous pas déjà des spécialistes ?
Aussi, on nous laisse le droit de faire de l’ODF., mais en verrouillant la formation de base.
Ce qui explique l’apparition de formations payantes, qui ne donne pas meilleure compétence qu’une formation C.E.S.C.M.O. Dans les deux cas, il faut ensuite progresser.
Mais quel besoin de progresser pour ceux à qui on a répété, pendant 3 ou 4 ans, qu’ils étaient les meilleurs, les plus beaux et le plus intelligents.
A coté, il y a nous, nous qui dérangeons le système, ce qui nous oblige souvent à être plus performants que les accrédités.

@+ Bjc.