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Je voudrais faire de l’Ortho !
08/10/2006 à 22h15
Chers Steph, mac et tous ceux qui sont tenté par l’Ortho,
Il vous faut commencer par les traitements d’interception. C'est-à-dire :
Entre 4 et 7 ans : meulages des dents lactéales qui verrouillent l’occlusion et par là même la croissance.
Ainsi que le Quad-Helix entre 7 et 10 ans, avec arcs segmentés sur les incisives.
En même temps vous inscrire à un cours de formation : CISCO ou CETO.
Actuellement, d’après mes sources, le CETO.
Ensuite vous prendrez de l’assurance, et vous passerez (au bout de 2 ans) aux traitements 11, 13 ans.
Et vous complétez par des conférences.
Enfin aux traitements sur adulte ou vous vous régalerez.
Il n’y a rien d’inaccessible, c’est une simple progression logique.
(comme l’occlusion d’isaï)
4, 7 ans et 7, 10 ans était ce que je pensais présenter à Capbreton. Il se trouve malheureusement que le congrès de l’A.A.O. tombe aux mêmes dates.
Ce n’est que partie remise, car les théories d’isaï excitent ma curiosité, et donc on va bien finir par trouver des dates communes.
@+ Bjc.
08/10/2006 à 22h39
steph Ecrivait:
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> Le ceto, c'est également mon idée.
> Merci bjc.
Je me suis longuement expliqué sur l'ODF et mon opinion après avoir fait le CETO, c'est vrai que l'enseignement est de qualité mais pour moi un peu juste tout de même.
Lorsque l'on regarde en plus les thèmes en occluso :), je suis bien content de ne pas avoir poursuivi l'ODF, mais je ne regrette en rien mon année de formation.
Pourquoi 4 années pour le cesmo ?
08/10/2006 à 22h49
Je ne comprends pas ton post, pourquoi faire une formation ODF pour ne pas pratiquer?
Ta démarche prévention/ODF semble pourtant cohérente, et quel rapport avec les illuminés de l'occluso?
08/10/2006 à 22h49
Pourquoi 4 années pour le cesmo ?
Sans doute parce qu’il leur manque l’expérience clinique de nous autres omnipraticiens
08/10/2006 à 22h58
steph Ecrivait:
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> Je ne comprends pas ton post, pourquoi faire une
> formation ODF pour ne pas pratiquer?
> Ta démarche prévention/ODF semble pourtant
> cohérente, et quel rapport avec les illuminés de
> l'occluso?
J'ai eu peur de la responsabilité face aux jeunes patients, je me sentais isolé dans mon activité, j'avais aussi un souci dans le protocole des collages et c'était difficile de tout faire. Je ne fais pas ce que je n'arrive pas à bien contrôler, manque de confiance en moi. Certains appelle cela perfectionnisme!
En occluso on te raconte qu'ils guérissent tout en meulant un confetti, les aveuglent voient, les paralytiques marchent, ils vont multiplier les pains...la fin des boulangeries
Donc un traitement ODF mal conduit tu vois la responsabilité!
08/10/2006 à 23h09
J'ai oublié de préciser que j'ai tout de même fait 20 années d'ODF et que mes professeurs de base s'appelaient Delaire, une référence, et Duchateaux, et que j'étais étudiant avec Jean Flour qui dirige le CETO.
08/10/2006 à 23h15
Tu devrais, comme patvat, nous envoyer ton CV.
Apparemment il y a de la matière aussi.
08/10/2006 à 23h15
Bonsoir,
L’isolement est un des grands stress du débutant, car ce ne sont pas tes voisins qui vont t’aider.
Lorsque, à l’époque, nous faisions part de nos inquiétudes à Langlade, il nous répondait deux choses :
Lancer vous, c’est en forgeant qu’on devient forgeron.
Au début, voyez vos petits patients tous les 15 jours, vous ne ferez pas de bêtises.
Oubliez le typodont ou vous n’avez aucun contrôle en cours de traitement.
Comme je l’ai suggéré, il faut se limiter au début à l’interception, et savoir refuser ou reporter à plus tard.
@+ Bjc.
08/10/2006 à 23h35
Zorbeca,bonsoir
meme si en ortho on agit sur tout le systeme oro-facial(il existe ce mot?),je ne pense pas que la responsabilite soit plus lourde qu'en endo ou en implanto
de plus,le traitement ortho est lent,tu as le temps de prevoir,de rattraper parfois une mauvaise direction sans mettre en jeu le resultat et l'equilibre final
je comprends ta reserve et c'est bien de l'exprimer ici,mais ne fais pas peur aux motives,comme le dit bjc,l'ortho est a la portee de tous
le vrai probleme est la formation,qu'elle soit institutionnalisee,ou plus personnelle
j'ajouterai aux excellents conseils donnes plus haut,une petite biblio :
-Orthodontie precoce en denture temporaire
de Patrick Fellus ed.CdP
-Les traitements orthodontiques precoces
d'Antonio Patti et Guy Perrier d'arc collection Reussir de Quintessence International
L'ortho pour les Nuls devrait sortir bientot,hein bjc?
Allez aux confs ,meme si vous ne comprenez rien au debut,au moins on voit des cas
le grand plus: essayez de vous trouver un ortho sympa qui vous accueillera dans son cabinet
oui,en fait,aucune chance,donc cherchez un omnipraticien qui fait deja de l'ortho!
10/10/2006 à 11h59
catrose Ecrivait:
essayez de vous trouver un ortho
> sympa
y aura la paix au proche orient avant d'en trouver un....
à moins de chercher par là-bas......
;)
10/10/2006 à 18h43
lapadoué Ecrivait:
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> alhoun Ecrivait: y aura la paix au proche orient
> avant d'en trouver un...
>
> Alors, faut qu'ils se calment là-bas
meme la dessus,on est pas tous d'accord ici!
parce que moi
> j'en ai connu et j'en connais encore !
les exceptions qui confirment...
10/10/2006 à 19h26
catrose Ecrivait:
> je comprends ta reserve et c'est bien de
l'exprimer ici,mais ne fais pas peur aux
motives,comme le dit bjc,l'ortho est a la portee de tous
Loin de moi l'envie de faire peur aux motivés, je parle simplement de mon vécu.
10/10/2006 à 20h47
bjc Ecrivait:
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> Pourquoi 4 années pour le cesmo ?
>
> Sans doute parce qu’il leur manque l’expérience
> clinique de nous autres omnipraticiens
>
Très bonne intervention. Je vois déjà l'affiche aux JO....."L'intérêt de l'expérience clinique pour faire de l'ortho......que seuls, nous, omnipraticiens, avons!!!!", par BJC.
Grandiose.
Mais n'y aurait-il pas un zeste d'amertume dans cette réflexion?????
11/10/2006 à 04h54
"Mais n'y aurait-il pas un zeste d'amertume dans cette réflexion?????"
Quelle belle remarque désobligeante d’un être supérieur et... masqué.
11/10/2006 à 15h53
Reconnais, bjc, qu'un cecsmo qui sort de ses 4 ans plie mieux de l'arc, sait faire des quadhelix, des arcs de base ,des contentions, la technique indirecte de pose de brackets,analyses profil/face,..., que ceux sortis de Ceto, monaco, etc...qui apprennent surtout pendant l'exercice.
Les cours théoriques sont ceux du CES, assez épais aussi!!!!
Vive la diversité des études , qui permet dans notre métier une bonne adaptabilité au cas par cas selon les besoins.
11/10/2006 à 19h28
adhoc Ecrivait:
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> Reconnais, bjc, qu'un cecsmo qui sort de ses 4 ans
Alors pourquoi faire le cesmo? Pour avoir le titre d'exclusif!
Je ne comprends toujours pas, surtout 4 années.
11/10/2006 à 19h45
ZORBECA Ecrivait:
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>
> Alors pourquoi faire le cesmo? Pour avoir le titre
> d'exclusif!
>
de spécialiste, pas d'exclusif!
11/10/2006 à 20h55
mac Ecrivait:
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> de spécialiste, pas d'exclusif!
Je me suis trompé effectivement.
Vu dans les pages jaunes:
chirurgiens-dentistes qualifiés orthopédie dento-faciale
donc eux sont qualifiés, et les autres?
11/10/2006 à 21h11
ZORBECA Ecrivait:
> Vu dans les pages jaunes:
> chirurgiens-dentistes qualifiés orthopédie
> dento-faciale
>
> donc eux sont qualifiés, et les autres?
>
En fait le Certificat d'Etudes Cliniques Spéciales Mention Orthodontie te permet d'acquérir le titre de spécialiste (Cs et pages jaunes).
N'importe quel CD peut faire de l'ortho. Le seul problème est la formation (et les correspondants).
C'est sûr que quand tu vois des formations de seulement qq jours où certains te font croire que
tu vas pouvoir traiter la majorité des cas, tu peux te demander à quoi peuvent bien servir 4 ans de CECSMO...C'est clair!!
12/10/2006 à 03h19
Bonsoir,
"C'est sûr que quand tu vois des formations de seulement qq jours où certains te font croire que
tu vas pouvoir traiter la majorité des cas, tu peux te demander à quoi peuvent bien servir 4 ans de CECSMO...C'est clair!!"
Des noms !!!
@+ Bjc.
12/10/2006 à 11h08
"En fait le Certificat d'Etudes Cliniques Spéciales Mention Orthodontie te permet d'acquérir le titre de spécialiste (Cs et pages jaunes)."
A propos de pages jaunes.
C’est une dérogation publicitaire du Conseil de l’Ordre, sans plus.
On peut se mettre dans les pages jaunes si on veut, on risque juste des sanctions du conseil du Conseil de l’ordre, qui ne nous enlèvera jamais notre diplôme, mais qui se terminera par un déconventionnement S.S.
A propos du Cs.
La sécurité sociale accorde un Cs. aux CES. MO. mais pas le droit au secteur 2, réservé aux internes en médecine qui ont fait leur clinicat.
Or les nouveaux Cesmixtes sont loin actuellement d’être tous internes, et on ne peut pas considérer un CES. quelque soit sa mention, comme un clinicat.
C’est mi-temps où on peut être collaborateur en même temps, ce qui nous ramène à deux ans.
On peut même ne jamais aller au cours, et travailler dans un cabinet Ortho, il suffit au conseil au conseil de l’ordre de présenter une inscription. Ce qui permet à un Cesmixte d’employer dans une SEL. autant d’inscrits qu’il le désire.
L’insciption aux vacations cliniques du CES. MO. est le seul CES. OU L’ACCEPTATION DU CANDIDAT QUELQUE SOIT SES NOTES A L’EXAMEN, EST SOUMIS A L’ACCORD DU CHEF DE SERVICE.
La S.S. est en train du reste de remettre en cause les dépassements Ortho, ils en sont tout retournés, les pauvres.
Les nobles intentions des concepteurs du système ont été déformées.
Le gâteau est trop beau, c’est tout.
Et c’est comme ça
@+ Bjc.