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necrose pulpaire
07/11/2006 à 03h04
Stéphane Ecrivait:
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>
> C'est quoi un bon resultat ? Et c'est quoi un
> probleme ?
>
Stéphane,attends tu vraiment une réponse à cette question?,
dans ce cas je dirais qu'un bon résultat est obtenu par un silence complet clinique et radiologique d'une dent traitée,cela pendant de nombreuses années
A contrario ,un problème donnerait des signes radiologiques de lésions,et cliniquement des douleurs, des infections,des pertes de substances,des recidives de caries,des fractures,etc etc,la liste n'est pas exhaustive
07/11/2006 à 09h54
matten Ecrivait:
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> faux.
> tu n'as pas compris mon post.
>
Plaît-il ?
07/11/2006 à 11h57
Choixpeau,la digue et l'obturation tri dimensionnelle canalaire on fait la preuve de leur efficacité par rapport au temoin.
Pas la neutralisation de l'hypochlorite par H2O2.
07/11/2006 à 12h51
annie Wrote:
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>
> dans ce cas je dirais qu'un bon résultat est
> obtenu par un silence complet clinique et
> radiologique d'une dent traitée,cela pendant de
> nombreuses années
>
> A contrario ,un problème donnerait des signes
> radiologiques de lésions,et cliniquement des
> douleurs, des infections,des pertes de
> substances,des recidives de caries,des
> fractures,etc etc,la liste n'est pas exhaustive
>
Au bout de combien de temps peut on considerer un traitement comme "un bon resultat"
Est ce aue vous revoyez tous les pateints a qui vous qvez fait un traitement endodontique apres cette periode ?
est ce que vous avez des "problemes" que je qualifierai plutot d'"echec".
Est ce que vous pensez que vous avez moins d'echec que quelqu'un qui n'utilise pas l'eau oxygenee (al ou moi-meme par exemple)?
P>S pour simplifier les choses, on sortira des causes d'echec les fractures radiculaires, et tout autre facteur qui peuvent etre lies a autre chose qu'un probleme purement endodontique.
07/11/2006 à 13h56
matten Ecrivait:
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>
> La digue et l'obturation tri dimensionnelle
> canalaire on fait la preuve de leur efficacité par
> rapport au temoin.
Ah bon, tu as des études qui montrent un meilleur pronostic des traitements sous digue par rapport à ceux qui s'en passent ?
Et pour la technique monocône, tu as des études sur cette technique ?
07/11/2006 à 14h42
Le Choixpeau magique Wrote:
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> matten Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ceux qui s'en passent ?
> Et pour la technique monocône, tu as des études
> sur cette technique ?
>
oui, Toronto study, publiee dans le journal of endodontics en 2005.
07/11/2006 à 15h34
Stéphane Ecrivait:
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> Au bout de combien de temps peut on considerer un
> traitement comme "un bon resultat"
10,20ans,est ce correct?
>
> Est ce aue vous revoyez tous les pateints a qui
> vous qvez fait un traitement endodontique apres
> cette periode ?
Tous,non et VOUS?
> est ce que vous avez des "problemes" que je
> qualifierai plutot d'"echec".
Certainement et VOUS?
>
> Est ce que vous pensez que vous avez moins d'echec
> que quelqu'un qui n'utilise pas l'eau oxygenee (al
> ou moi-meme par exemple)?
L'idée de me comparer a VOUS ou à al ne m'effleure même pas l'esprit!!!
>
P>S pour simplifier les choses, on sortira des
> causes d'echec les fractures radiculaires, et tout
> autre facteur qui peuvent etre lies a autre chose
> qu'un probleme purement endodontique
Désolée de ne pas avoir fait de comptabilité ou de statistiques à VOUS transmettre,je suis plutot genre artiste,j'essaie de faire au mieux,d'avoir le moins d'echecs possibles,de les assumer,mon role s'arrete la
07/11/2006 à 17h31
rendors toi annie
tu me sembles de mauvaise humeur....tu ne devrais pas essayer de retrouver des horaires normaux,,sociaux,provinciaux(trouve pas le mot) :):)
07/11/2006 à 18h13
Pour moi :
periode de consolidation = 1 an (Orstavik 1986)
est ce aue je revois tous mes patients a cette periode ? je les recontacte et en vois environ 60%
Des echecs, j'en ai comme tout le monde
je en compare pas nmon exercice a celui de quelqu'un d'autres; mais contrairement a ce que vous pensez, mes facons de faire sont pensees, reflechies et basees sur les donnees de la litterature; pas sur celle d'une impression de bien faire.
L'art dentaire est effectivement un art, mais reste avant tout une profession medicale, et en cela, faire les choses au feeling ne me convient pas.
Ce que j'aui pu retirer de la litterature, c'est qe l'utilisation de l'eau oxygenee n'apporte rien a la desinfection du systeme endodontiaue. D'ou mon intervention. ce n'est pas moi qui le dit, mais les auteurs qui ont mene les etudes. Desole de rapporter leur resultat.
maintenant que cela ne vous interesse pas, Annie, c'est autre chose !
07/11/2006 à 23h22
Stéphane Ecrivait:
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> Ce que j'aui pu retirer de la litterature, c'est
> qe l'utilisation de l'eau oxygenee n'apporte rien
> a la desinfection du systeme endodontiaue. D'ou
> mon intervention. ce n'est pas moi qui le dit,
> mais les auteurs qui ont mene les etudes. Desole
> de rapporter leur resultat.
Y.Yana par exemple,cité par al,dit le contraire ou est la verité?
n'a t-il pas les mêmes lectures?
Personnellement,je ne connais pas le résultat de toutes ces études,mea culpa!!je fais ce que l'on m'a appris,quand cela me convient je ne vais pas chercher midi à 14heures
quand cela ne me convient pas,j'y vais
> maintenant que cela ne vous interesse pas, Annie,
> c'est autre chose !
Si cela ne m'interessait pas,je n'en discuterais pas!
07/11/2006 à 23h26
ploc Ecrivait:
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> rendors toi annie
> tu me sembles de mauvaise humeur....tu ne devrais
> pas essayer de retrouver des horaires
> normaux,,sociaux,provinciaux(trouve pas le mot)
> :):)
>
Si toi aussi tu t'y mets,alors je ne suis pas sortie de l'auberge,tous tes posts à mon égard pour me dire d'aller dormir,est ce une formule polie pour me dire autre chose?
non je n'etais pas de mauvaise humeur,mais je le suis maintenant
des horaires .........provinciaux???,se coucher avec les poules,? Ploc,enfin!!!
07/11/2006 à 23h34
> Y.Yana par exemple,cité par al,dit le contraire ou
> est la verité?
> n'a t-il pas les mêmes lectures?
Peut etre et alors ? ou est la verite ? je n'en sais rien. Que vous fassiez ce que l'on vous a appris, c'est louable, mais pensez vous que les choses n'ont pas evolue ? A l'epoque ou l'on vous a appris a mettre de l'eau oxygenee, y avait il la rotation continue? quelle etait la concentration de l'hypochlorite que l'on vous conseillait ?
Yves est un de mes excellent ami avec qui j'ai souvent des discussions tres abruptes en endodontie. Tenez je vous donne un scoop : il n'a jamais utilise d'instruments rotatifs en NiTi. Il peut donc vous parler de son experience; moi je vous parle de la mienne. Yves a une excellent culture bibliographique; ce n'est pas pour autant que je dois avaler tout ce qu'il dit.
Ma relfelxion est qu'aujourd'hui l'H2O2 n'apporte rien dans le traitement endodontique. D'ou ma reponse quelques posts plus haut.
Je ne vous impose pas la lecture de toutes les etudes qui pour la plupart n'ont aucun interet. Mais de grace ne dites pas que sous pretexte que l'on ne va pas dans votre sens, les gens affirment sans reflechir.
ravi que le probleme de la desinfection canalaire vous interesse.
OU est la verite dans tout ca ? bien malin est celui qui peut repondre a ca !
07/11/2006 à 23h47
Je ne vois pas l'interet que certains portent à neutraliser l'hypochlorite puisque les canaux sont soigneusement sechés avant obturation.Hum Hum.Je vais me recoucher.
08/11/2006 à 01h16
Stéphane Ecrivait:
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>
> Je ne vous impose pas la lecture de toutes les
> etudes
Merci Stéphane,mais j'ai mieux à faire
qui pour la plupart n'ont aucun interet.
En plus!! contente de vous l'entendre dire!
> Mais de grace ne dites pas que sous pretexte que
> l'on ne va pas dans votre sens, les gens affirment
> sans reflechir.
Je n'ai jamais dit ni pensé cela
>
> ravi que le probleme de la desinfection canalaire
> vous interesse.
oui,mais sans plus!
>
OU est la verite dans tout ca ? bien malin est
> celui qui peut repondre a ca !
C'est ce que je me tue à expliquer sur ce forum!!!
si elle existait cela se saurait
Mais chaque échange est fait de contradictions et d'avis différents,sur les endos,les compos,les fonds de cavité,oui,non,certains affirment avec plus de véhémence que d'autres leurs certitudes,mais je répète votre phrase
ou est la verité dans tout ça,bien malin est celui qui peut répondre à ça!J'adhère à 170%
08/11/2006 à 01h18
tournesol Ecrivait:
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> Je ne vois pas l'interet que certains portent à
> neutraliser l'hypochlorite puisque les canaux sont
> soigneusement sechés avant obturation.Hum Hum.Je
> vais me recoucher.
différence entre secher et neutraliser?
bonne nuit
08/11/2006 à 01h37
> C'est ce que je me tue à expliquer sur ce
> forum!!!
> si elle existait cela se saurait
> Mais chaque échange est fait de contradictions et
> d'avis différents,sur les endos,les compos,les
> fonds de cavité,oui,non,certains affirment avec
> plus de véhémence que d'autres leurs
> certitudes,mais je répète votre phrase
> ou est la verité dans tout ça,bien malin est celui
> qui peut répondre à ça!J'adhère à 170%
>
Il y a des congres entiers sur la question; alors autant vous dire que les contradictions de ce forum ne sont qu'une petite goutte d'eau.
Ces congres sont au demeurant tres interesant... eh oui, on s'amuse comme on peut!
Personnellement, j'ai du changer d'avis environ 10 fois depuis ma qualification il y a 13 ans. Et je ne desespere pas de changer encore une fois; Encore faut il maintenant un certain nombre d'arguements pour me convaincre, et non pas un simple feeling ni d'impression que ca marche.
08/11/2006 à 02h07
Annie, si c'est sec il n'y a plus d'hypochlorite .Donc pas besoin de le neutraliser.
08/11/2006 à 02h34
Quand je mets du vernis à ongle,quand il sèche il est toujours la,bizarre quand même!
08/11/2006 à 02h55
là ça va passer pr un argument de mauvaise foi fémminine blonde....:):)
d'accord il est là mais comme il est sec,son action qui pouvait exister pdt sa phase liquide(comme par exemple se renverser sur la moquette et la tacher) est réduite à 0 hors l'esthetique
une explication de blonde?
et alors?
08/11/2006 à 03h45
Primo,je ne suis pas blonde
deuxio,il n'a peut être pas (le vernis )les mêmes propriétés que lorsqu' il était liquide et qu'il pouvait se renverser sur la moquette,mais il en a surement d'autres,écaillement,solubilité avec d'autres composants,ou même changement de la tension superficielle,de l'adhérence des autres produits,et pleins d'autres propriétés,même sec
Tertio,Ploc,j'ai l'impression que ben et Bjorn t'ont un peu influencée,tu veux vraiment faire un trio avec eux?
08/11/2006 à 10h11
Comparaison n'est pas raison.Vernis et hypochlorite n'ont rien de commun.Annie, je ne veux pas etre désagréable mais je ne dois pas etre le seul à etre fatigué.Pour revenir au sujet,je pense qu'après un bon sechage du canal il doit rester tellement peu d'hypochlorite que l'importance accordée à sa neutralisation est secondaire, et particulièrement concernant les douleurs post-op.
08/11/2006 à 10h21
bin non t'es pas blonde annie! mais ploc essaie de te dire gentiment que tu t'obstines un peu sur ce coup là en restant sur tes impressions et le ressenti de ton experience personnelle
ah comme j'aurais aimé etre petite sourie pour assister a ces empoignades en endo entre Y Yana et Stephane!!
le bonheur a lire Y Yana est justement que jamais il ne fait état des ce qu'il ressent, et s'il influence son interlocuteur c'est toujours par sa culture et par les mecanismes qu'il demonte pour nous et qu'il demontre, se gardant bien d'une influence personnelle (qui joue malgré lui quand meme!)
comme c'est pareil pour Stephane, leur empoignades doivent etre rigolotes!
pour ce qui est de la technique, elle change ainsi en fonction de ce que l'on apprend