changement et rupture

je dois être trop (biiip)fraternel. c'est que j'ai trop peur maintenant de taper certains mots.

y a un modo qui rôde.

je lui adresse toutes mes amitiées (biiip)fraternelles et je dois lui re(biiip)naître les mêmes qualités que celles de pierres. la (biiip)stance.

modo, je t'adresse mon infinie (biiip)sidération, et je te (biiip)gratule pour la (biiip)sternante (biiip)ception que tu as de ton rôle.

je (biiip)temple certaines ruines, et me (biiip)tiens...

Tu es injuste Al, pour une fois qu'il y a un modo !

pierres Ecrivait:
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le dh spécial

l'ujcd...

L'asm a du mal à passer






C'est quoi ça ? le dh, l'ujcd et l'asm ?

ça ? c'est un deal. (ou comment participer à la réélection de j c michel)

pierres

07/11/2006 à 13h34

al Ecrivait:
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> et il faut saluer aussi la constance du modérateur
> censeur de service...
pour le modérateur
je sais que certaines règles ont été édictées sur les propos injurieux et anticonfraternels. J'ai été traité de merde et de fosse à merde ds des post récents.

Je demande instamment au modérateur de laisser faire et de laisser continuer leurs auteurs. Leur argumentation réduite aux insultes me satisfait pleinement!

pierres

07/11/2006 à 13h48

Stéphane Ecrivait:
>
> Ce que j'en tire, c'est qu'a chaque fois que les
> syndicats interviennent pour soi-disant nous
> defendre, c'est pour nous enfoncer toujours un peu
> plus.

je te remercie bcp de ton message Stéphane;
Tu exerce donc en endo en GB.
Sache que ce DH a été en partie réalisé par un confrère qui a le même exercice que toi, en France.
Et une des choses que je regrette ds cette convention c'est qu'on ne fasse pas de place à votre type d'exercice, même si le dévellopement ds les cabinets du HN sur les soins satellite d'endo par ex permettra, je le souhaite, de ne plus avoir les réactions dont tu te plaignais sur cet aspect des choses de la part des patients.

Quant a enfoncer un peu plus la profession comme tu le dis, je ne le pense pas, mais on va creuser un peu plus le fossé entre les cabinets de qualité et les autres; chacun devra choisir son camps.
Même si temporairement, le cabinets à fort tx cmu et soins sont favorisés, à long terme, le désengagement de la ss du dentaire s'accentuera et les soins seront tj de moins en moins rémunérés. Pour ceux qui se cantoneront ds la ngap, la qualité baissera (ou restera basse) avec des revenus qui ne seront pas forcémment les plus bas de la profession( cela aussi ça me gonfle), et de l'autre côté il faudra dévellopper les activités Hors Sécu ou à ED( avec prise en compte surcoût asm).

certes la nouvelle convention nous le permet plus qu'avant et c'est ce qui est positif ( suppression plafond cour, inlay onlay, entérinement de la non cotation des actes Hn sur les feuilles de soins), mais il n'en reste pas moins que cela ne sera pas facile pour tt le monde de le faire passer aux patients

Le Choixpeau magique

07/11/2006 à 14h10

Bon, je crois qu'on est tous d'accord, les syndicats sont insatisfaisants.

Mais maintenant, on fait quoi ?

pierres Wrote:
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> je te remercie bcp de ton message Stéphane;
> Tu exerce donc en endo en GB.
> Sache que ce DH a été en partie réalisé par un
> confrère qui a le même exercice que toi, en
> France.

Je connais ce praticien, et je le respecte; ce n'est pas pour autant que je partage ses idees apparemment.

> Et une des choses que je regrette ds cette
> convention c'est qu'on ne fasse pas de place à
> votre type d'exercice,

Un syndicat a mes yeux a pour but de faire progresser une profession en la tirant vers le haut; pas en marginalisant ceux qui essaient de bien faire et se donne les ;oyens de le faire. Mon exercice n'a rien d'exceptionnel; j'ai beaucoup plus d'admiration pour les bons omnipraticiens ue pour specialistes excellents. Le travail des premiers est beaucoup plus difficile en fait que le notre.

> Quant a enfoncer un peu plus la profession comme
> tu le dis, je ne le pense pas, mais on va creuser
> un peu plus le fossé entre les cabinets de qualité
> et les autres; chacun devra choisir son camps.

Et bien c'est cela qui est dommage ! Tout le monde n'a donc pas le droit a des soins de qualite ?

> Même si temporairement, le cabinets à fort tx cmu
> et soins sont favorisés,

Je leur end hommage de traiter les patients dans les conditions dans lesquelles on leur impose. Une personne dans le besoin a autant le droit a des soins de qualite que quelqu'un d'autres< Mais nos instances professionnelles en appliquant deux types de tarif ne l'entendent pas de cette oreille, et ca, je trouve ca scandaleux.

à long terme, le
> désengagement de la ss du dentaire s'accentuera et
> les soins seront tj de moins en moins rémunérés.

A ce moment la, que les syndicats orientent leurs investigations de ce cote la, et qu'ils arretent de negocier a la petite semaine avec des organismes qui se foutent de nous 9dans tous les sens du terme). Vous etes en train de servir la soupe aux assurances privees qui le jour ou elles rentreront dans la bataille se erviront des tarifs en vigueur pour nous saucissoner

> Pour ceux qui se cantoneront ds la ngap, la
> qualité baissera (ou restera basse) avec des
> revenus qui ne seront pas forcémment les plus bas
> de la profession( cela aussi ça me gonfle), et de
> l'autre côté il faudra dévellopper les activités
> Hors Sécu ou à ED( avec prise en compte surcoût
> asm).
>
> certes la nouvelle convention nous le permet plus
> qu'avant et c'est ce qui est positif ( suppression
> plafond cour, inlay onlay, entérinement de la non
> cotation des actes Hn sur les feuilles de soins),

Y a t il vraiment quelque chose de positif la dedans ?

> mais il n'en reste pas moins que cela ne sera pas
> facile pour tt le monde de le faire passer aux
> patients

le patient ont leurs organismes de defense pour regler leur probleme d'assurance ou de rpix.
Les syndicats dentaires sont censes defendre la profession; le reste c'est le probleme des politiques.

de source personnelle, a la sortie des negociations avec les syndicats, des responsables de la CNAM nous auraient traite de "rigolos"... c'est pas peu dire.

ciwil

07/11/2006 à 14h46

Et l'eau Stéphane ?

j'ai depuis qq temps des pas chiantes en glaise qui me demandent instamment de leur racornir le souflet par tout moyen implantaire de ma convenance.
Bon évidemment, ce n'est qu'un début, pas de quoi organiser une soirée mouth, mais je continue le combat.
Après tout, ce sont eux qui ont déclaré la guerre des sans dents.
Sachant que ces sujettes de sa pas graisseuse Majesté n'hésitent pas à se coltiner baille pleine des A/R Nottingham-St-Malo, alors qu'objectivement ma renommée professionnelle ne doit pas dépasser le troquet du port, et que mes tarifs ne sont pas éxactement calqués sur ceux de Lidl, peux-tu m'expliquer où le bât blesse ?
Enfin, est-il raisonnable d'envisager des plans de traitement ortho pour remettre en classe 1 squelettique ces profils de requins, ou s'agit-il plus simplement d'une évolution darwinesque permettant de siroter des demis tout en machouillant des chewing-gum ?
Best regards,
ciwil of little-britain.

ciwil Wrote:
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> Et l'eau Stéphane ?
>
> j'ai depuis qq temps des pas chiantes en glaise
> qui me demandent instamment de leur racornir le
> souflet par tout moyen implantaire de ma
> convenance.
> Bon évidemment, ce n'est qu'un début, pas de quoi
> organiser une soirée mouth, mais je continue le
> combat.
> Après tout, ce sont eux qui ont déclaré la guerre
> des sans dents.
> Sachant que ces sujettes de sa pas graisseuse
> Majesté n'hésitent pas à se coltiner baille pleine
> des A/R Nottingham-St-Malo, alors qu'objectivement
> ma renommée professionnelle ne doit pas dépasser
> le troquet du port, et que mes tarifs ne sont pas
> éxactement calqués sur ceux de Lidl, peux-tu
> m'expliquer où le bât blesse ?
> Enfin, est-il raisonnable d'envisager des plans de
> traitement ortho pour remettre en classe 1
> squelettique ces profils de requins, ou s'agit-il
> plus simplement d'une évolution darwinesque
> permettant de siroter des demis tout en
> machouillant des chewing-gum ?
> Best regards,
> ciwil of little-britain.


C'est ce que l'on appelle le tourisme dentaire. les francais vont dans les pays du Maghreb et les Britanniques vont en France...

Selon moi, la profession ne s'en sortira qu'unie autour d'une fédération de syndicats.

L'entente entre chaque syndicat doit être totale si nous voulons parler d'une voix et nous faire entendre auprès de l'opinion publique et donc du gouvernement.
Le lobbyisme existe aussi dans notre pays et pas seulement aux USA. Notre pouvoir d'inflexion sur la politique de santé publique est bien plus importante que le poste de conseiller donné à M. HESCOT pour nous représenter.

Donc selon moi, peu importe le nom du syndicat auquel vous allez adhérer, seule importe votre volonté de vous impliquer dans la représentation de votre profession, en prenant enfin un "ticket d'entrée".

P.S: J'avoue avoir déjà eu l'idée de partir de France, mais je suis toujours là et dois faire face.

Dr B est un sous marin?Tu rigoles,les syndicats ont trop à faire à défendre leur propre cause,ce qui peut quelque chose est un ras le bol général et non syndiqué sur une base spontanée.
C'est la seule chose possible si elle le peut.
Je crois plutot à deux dentisteries de classes qui s'opposeront pour ne pplus jamais se rassembler.
C'est ce qu'ils ont décidé.
Moi j'etais entre les deux ,pas vendeur,je dois partir.
Mais je vomis les syndicats qui nous ont trompés depuis si longtemps.

Dr B. Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> L'entente entre chaque syndicat doit être totale


entre syndicats l'entente n'est pas si mauvaise. cf DH sept. page 9:
[ ..du président confédéral, ce dernier jouant sa réélection sur sa capacité à tenir ses engagement vis-à-vis de ses mandants ...En 7 séances, nous avons dû élaborer un texte de 67 pages! Nous avons réussi à terminer in extremis juste avant le congrés électif de la Cnsd ...]

lezard

07/11/2006 à 16h41

p....

on nous dit que de toute façon on ne coupait pas au déplafonnement des ASM alors il a bien fallu grapiller quelquechose => augmentation de certains soins (pour même pas compenser l'inflation )

ça endort un peu les confrères qui ont l'impression d'avoir décroché le gros lot tant attendu depuis des lunes

aprés tout y'avait qu'à leur laisser déplafonner l'ASM sans " compensation " , là peut-être les confrères se seraient peut-être bougé le c.l

mais maintenant il est trop trad, la plupart se disent que ce qu'on a obtenu , c'est pas si mal et ça aurait pu être pire

je dis ça alors que je m'en tire pas trop mal avec cette réforme, j'ai un coef URSAFF assez bas et ma cotis n'a pas flambé, mais si on accepte ça c'est une politique à courte vue, ça ira pas trop mal pendant 2 -3 ans mais le retour de bâton va être rude et on va tout se reprendre dans la gueule et en plus en disant merci

annie

07/11/2006 à 16h52

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je dois être trop (biiip)fraternel. c'est que j'ai
> trop peur maintenant de taper certains mots.
>
> y a un modo qui rôde.
>
> je lui adresse toutes mes amitiés(je corrige)!!
> (biiip)fraternelles et je dois lui re(biiip)naître
> les mêmes qualités que celles de pierres. la
> (biiip)stance.
>
> modo, je t'adresse mon infinie (biiip)sidération,
> et je te (biiip)gratule pour la (biiip)sternante
> (biiip)ception que tu as de ton rôle.
>
> je (biiip)temple certaines ruines, et me
> (biiip)tiens...


belle performance,!!
cela me fait penser au jeu des 7 erreurs,

remplacer les mots entre parenthèses par un prefixe qui ne doit pas être utilisé sur ce forum

al (en)vie ses (beaux)frères et leurs (ad)jointes,à (ins)tamment éviter d'employer des mots(dis)cordants sur ce forum,afin d'en (per)fectionner sa (per)ception,à tous les intervenants

le gagnant aura droit à un (in)(c)ert

bonsoir

c'est chouette
on va pouvoir ne rien marquer sur la feuille SS:ils ne veulent plus voir ça
le HN notre problème
devis
en espèces - 20%, cher monsieur
de quoi vous vous plaignez?
les anciens expliquez leur aux petits djeuns!!!!

une intuition:le CA de beaucoup de ...frères va baisser

pierres

07/11/2006 à 20h57

Osis Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Dr B. Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > L'entente entre chaque syndicat doit être
> totale
>
>
> entre syndicats l'entente n'est pas si mauvaise.
> cf DH sept. page 9:
> [ ..du président confédéral, ce dernier jouant sa
> réélection sur sa capacité à tenir ses engagement
> vis-à-vis de ses mandants ...En 7 séances, nous
> avons dû élaborer un texte de 67 pages! Nous avons
> réussi à terminer in extremis juste avant le
> congrés électif de la Cnsd ...]
>
>
pour être plus précis permet moi de rajouter les autres paragraphes du texte
"une négociation sous contrainte"
un préalable inacceptable avec le fac similé du courrier envoyé par l'ujcd dès mai 2005 à tte la profession à un moment où la fsdl se réjouissait de la possible disparition de l'asv( 4pages rose de mémoire)
"une négo à marche forcée"
dois je rappeler que l'ujcd souhaitait des avenants permettant de repôusser l'asm à plus tard( argumentaire juridique à l'appui, repris par le COD de sabek et les opposants de la cnsd )
dois je aussi rappeler que nombreux sont ceux à l'ujcd qui auraient vu d'un bon oeil l'élection de Mojaieski opposante de jc michel et que certaines séances ont été "écourtées" vues les "tensions" entre michel et les dirigeants ujcd!!
"un goût d'inachevé"
bien évidemment la conséquence est que ce texte est inachevé...tant la précipitation fut grande la part de nos partenaires...
la ss et jcm michel avait un intérêt commun à voir ce texte signé: la ss pour faire rentrer l'asm et jcm pour assurer sa réelection.
A ce moment l'ujcd n'avait plus aucune raison de ne pas signer( cf dh page 4): ds ce cas elle laissait la cnsd seule aux commandes avec les risques que cela comportait tout en ayant de toute manière l'asm puisqu'elle avait été acceptée avant même les négos par jc michel. Rester à parmi aussi de faire passer l'accord sur les inlay onlay en fin de négo( proposition ujcd)

> A ce moment l'ujcd n'avait plus aucune raison de
> ne pas signer( cf dh page 4): ds ce cas elle
> laissait la cnsd seule aux commandes avec les
> risques que cela comportait tout en ayant de toute
> manière l'asm puisqu'elle avait été acceptée avant
> même les négos par jc michel. Rester à parmi aussi
> de faire passer l'accord sur les inlay onlay en
> fin de négo( proposition ujcd)
>
Bah voila exactement ce que je ne comprends pas; vous etes soi disant contre, et pourtant vous avez signe.... C'est vrai que c'est logique. Qu'est ce que ca pouvait vous faire que la CNSD soit seule a signer ces c....ies !?
Personnellement, quand je suis contre quelque chose, je vote contre; point barre.

Moi je vois surtout dans votre attitude (enfin celle de votre syndicat) une facon de se dedouaner...

Même si l'UJCD communique en cette fin d'année avec une belle plaquette, elle ne pourra pas empecher une fuite importante de ses adhérents déçus par son manque d'initiative.

En effet face à cette nouvelle convention, signée et assumée par la cnsd, l'ujcd pène à trouver sa place. Son image de "suiveur" face à un leader qui assume et engage la profession(même dans la mauvaise direction)fait craindre une perte de pouvoir à moyen terme. Son salut passera alors par une fusion rapide avec la cnsd.
Dans ce cas l' effectif du premier syndicat de France passera de 15500 à plus de 25000 adhérents, soit plus de la moitié de la profession.
Face à eux, la FSDL qui a l'avantage d'un positionnement plus agressif ( avec un électorat de fidèles insatisfaits)ne manquera pas de se rallier à la position du syndicat majoritaire pour les grandes décisions.
C'est selon moi grace à une action fédérée de nos syndicats que nous pourrons faire entendre notre voix.
C'est pourquoi la volonté de créer une "nouvelle coordination dentaire" doit rencontrer la nécessité de renforcer notre position au sein d'un syndicat puissant et efficace.
Le vote utile s'exerce aussi par voie démocratique au sein d'un syndicat et la majorité d'hier changera pour laisser place aux jeunes soucieux de leur avenir et pas seulement de leur retraite.

Un syndicat fort , c'est la garantie d une nouvelle voix pour la profession.

bill

08/11/2006 à 00h33

Dr B. Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>>
> En effet face à cette nouvelle convention, signée
> et assumée par la cnsd, l'ujcd pène à trouver sa
> place.



> C'est pourquoi la volonté de créer une "nouvelle
> coordination dentaire" doit rencontrer la
> nécessité de renforcer notre position au sein
> d'un syndicat puissant et efficace.
> Le vote utile s'exerce aussi par voie démocratique
> au sein d'un syndicat et la majorité d'hier
> changera pour laisser place aux jeunes soucieux de
> leur avenir et pas seulement de leur retraite.
>
> Un syndicat fort , c'est la garantie d une
> nouvelle voix pour la profession.





Ca c'est le discours cnsd type, celui qu'ils nous ressortent depuis 20 ans: "syndiquez-vous sinon nous serons bouffés, bla bla bla..."
On voit le résultat.
La seule solution pour sortir de ce caca c'est de quitter en masse la cnsd et ses satellites à pognon, le nerf de la guerre, à ce moment-là ils réfléchiront à 2 fois avant d'engager la profession dans toutes ces impasses.
Il n'y a qu'à lire dans le dernier cdf (de mémoire) un article où l'on parle de la nouvelle convention, grande victoire syndicale, et où ils demandent de ne pas abuser du dépassement sur le spr57, "il faut jouer le jeu pour ne pas mettre les complémentaires dans une mauvaise situation" pour comprendre qu'ils ne roulent pas pour la profession.

QUITTEZ LA CNSD !!!

pierres

08/11/2006 à 10h19

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > A ce moment l'ujcd n'avait plus aucune raison
> de
> > ne pas signer( cf dh page 4): ds ce cas elle
> > laissait la cnsd seule aux commandes avec les
> > risques que cela comportait tout en ayant de
> toute
> > manière l'asm puisqu'elle avait été acceptée
> avant
> > même les négos par jc michel. Rester à parmi
> aussi
> > de faire passer l'accord sur les inlay onlay en
> > fin de négo( proposition ujcd)
> >
> Bah voila exactement ce que je ne comprends pas;
> vous etes soi disant contre, et pourtant vous avez
> signe.... C'est vrai que c'est logique. Qu'est ce
> que ca pouvait vous faire que la CNSD soit seule a
> signer ces c....ies !?
> Personnellement, quand je suis contre quelque
> chose, je vote contre; point barre.

personnellement oui, mais cela ne change rien.

L'ujcd n'aurait ps signé, on serait ds le même cas de figure aujourd'hui avec la seule cnsd aux commandes, les augmentations auraient été accentués sur les soins et moins sur les endos et la chir, on n'aurait pas la possibilité de faire des inlays onlays compo. Et ni la fsdl ni l'ucd ne serait partie prenante des futures négo, ni avec la sécu, ni avec les mut: te souviens tu des jérémiades de la fsdl se plaignant de n'avoir pas pu participer aux premières discussions!!
Comme tj ds ce cas de figure, on est tiraillé entre ce que l'on souhaite faire et la dure réalité des négociations, de la mobilisation ds notre profession( dois je rappeler les 800 membres de la coordinnation qui doit nous sauver....), de notre image de marque juste ou erronée, des possibilités financières de la sécu, de la volonté poltique de nos dirigeants, etc etc etc.


> Moi je vois surtout dans votre attitude (enfin
> celle de votre syndicat) une facon de se
> dedouaner...


c'est ta façon de voir
crois tu vraiemnt que l'on ferait tout cela pour ça. Ce Dh s'intitule le grand changement sous titré savoir comprendre agir.
Toi, Stéphane, tu ne sais peut être pas tout des négo mais tu as déjà compris et agi en partant, en cela la rupture et le changement, tu les vis déjà, et je t'en félicite.Mais tes capacités professionnelles, ton courage mais aussi la chance que tu as de pouvoir( bilinguisme, exercice exclusif de haut vol) le faire ne seront ni possible et ni partagées par tous.

Maintenant, tous les confrères français ne sont pas au même stade de réflexion sur l'avenir du dentaire, il est grand temps qu'ils sachent, qu'ils comprennent et qu'ils agissent (ds un sens ou ds l'autre).

mac

08/11/2006 à 10h21

pierres Ecrivait:
------------------------------------------------------ on n'aurait pas la possibilité de faire
> des inlays onlays compo.




avant le mois de juin tu n'en faisais pas?????

pierres

08/11/2006 à 10h25

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> pierres Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> ---- on n'aurait pas la possibilité de faire
> > des inlays onlays compo.
>
>
>
>
> avant le mois de juin tu n'en faisais pas?????
>

si mais illégalement comme toi je suppose en sc+ED (en Hn pur, c'était illégal aussi)

Patatrasse

08/11/2006 à 10h43

ah bon le H.N pur sur les inlays étaient interdits avant cette convention ???????? Dernière nouvelle ! T'es sûr de ton coup là ?

Ces 40 pages m'ont collé la migraine, c'était bien la peine de négocier des mois pour des prunes étiques à cueillir dans une usine à gaz (je me comprends).

Mais "je fais de la merde, je soigne les CMU" l'un à côté de l'autre, çà me gêne. Vous le pensez vraiment oui çà vous a échappé ? Si le gars de M6 nous lit, il doit bien se marrer !