urgent !!!!!

Bonjour à tous, un souci à regler...
J'ai réalisé à une patiente une tronculaire pour réaliser l'endo d'une 47. C'était lundi . Pourquoi une spix? Elle est trés resistante aux anesthésies !
Depuis lundi, elle me dit que sa langue est endormie à moitié.
Cette patiente est enceinte de 3 mois.
Qu'en pensez vous ?
Gravité?
Connaissez vous un protocole compatible avec sa grossesse ?

merci d'avance

steph

08/11/2006 à 20h02

Je sais pas si il y a qqchose de véritablement efficace.
Le cas s'est présenté une fois pour moi, prescription de vitamines B1, B6 et B12 (rien n'y a fait).Tout est rentré dans l'ordre....au bout de 6 mois.

steph

08/11/2006 à 23h38

Chercher une autre cause ; facteur viral, coup de froid.
En cas de paralysie faciale, il est recommandé de suivr un régime sans sel et pauvre en sucre d'absorption rapide.

On dit plutôt index glycémique élevé aujourd'hui.

Rien a faire je crois bien ...

dudule

10/11/2006 à 00h38

Demande à son gynéco s'il accepterait un ttt de courte durée par cortisone... cela peut marcher

merci de vos réponses.

J'ai fait une recherche, traitement Neurobion (Vit B6 B12)
J'évite la cortisone

elle commence à récupérer le bout de la langue, on est sur la bonne voie ...

C'était une spix "classique " pour une endo sur une 37. C'est vrai que bcp d'entre vous sont contre mais parfois, ça aide bien!

jeff2

11/11/2006 à 13h21

perso j'ai pas fait de spix depuis 20 ans
j'ai eu que des patients parfaits, c'est tout

Le Choixpeau magique

11/11/2006 à 15h01

Jeff, quelle méthode d'anesthésie emploies-tu alors pour les endos sur molaires mandibulaires ? Combien de temps en moyenne pour ce type de traitement ?

jeff2

11/11/2006 à 15h42

intralig dure environ 20 minutes minimum, idem pour intraseptal, largement le temps d'extirper tous les filets nerveux et sous hypo et de faire un repere RX de la longeur des canaux apres je me fiche completement que cela soit anesthesier ou pas, le patient idem

manolito

11/11/2006 à 15h50

j'ai eu un cas similaire il y a quelques mois : pour une exo d'une 37 j'ai fais un spyx et une intra osseuse (le spyx n'avait pas bien pris)
15 jours apres le patient revient avec une insensibilité de l'hemiface gauche, du coté gauche de la langue, bref tout le territoire du trijumeau jusqu'à l'oeil. J'ai appelé un stomato pour savoir ce que je devais faire et quelle aurait pu etre mon erreur, il m'a répondu que ce problème lui arrivait quelquefois apres une chirurgie et que la marche à suivre était la surveillance et si les symptomes persistent adresser le patient à un neurologue ( qui en générale met le patient sous antibios corticoides et vasodillatateurs)...c'est ce que j'ai fait.
Il semble donc qu'on ne peut pas nous reprocher une faute opératoire mais un défaut de surveillance si on n'adresse pas le patient à un spécialiste.

J'ai eu un cas similaire et la paresthésie d'une partie de la langue a persisté audelà des deux ans. J'avais réalisé une tronculaire pour des soins et le patient s'est donc retrouvé avec des fourmillments dans une partie de la langue. J'ai donné des vitamines qui ont été sans effet. J'ai gardé de bonnes relations avec le patient pendant 3 à 4 mois lui laissant entendre que cela pourrait revenir à la normale dans une période maximum de 2 ans . 3 ans après les soins j'ai vu réappparaître le patient autravers d'un courrier simple et d'un courrier R.A.R. et le ton avait singulièrement changé. Il m'accusait d'avoir piqué dans son nerf et avait toujours une gêne surtout pour déguster du vin et un bon repas!!!. J'ai juste répondu que je transmettai le dossier à mon assurance qui a pris contact avec lui. Après expertise, le rapport a conclu qu'il n'y avait pas de faute professionnelle et que cet incident relevait d'un aléa thérapeutique. L'expert ne contestait pas que le patient avait une gêne. Le rapport d'expertise a mis très en colère le patient qui a copieusement insulté l'assurance; pour le calmer je l'ai appellé et au bout de 20 minutes la discussion a mal tourné car il s'est mis en colère disant que cela n'allait pas s'arrêter là et qu'il voulait presque me mettre en prison etc... Visiblement le patient souhaitait en tirer un avantage financier.
Depuis je n'ai pas de nouvelles de lui.
L'expert m'a contacté après l'expertise et nous en avons conclu que nous avions affaire à un procédurier pointilleux.

Depuis, je fais très attention à mes tronculaires!!!

Pour l'expertise, j'avais un dossier très complet ( liste des actes, date des RV, questionnaire médical, radios etc...).

C'est à la mode d'attaquer la médecine. Il ne faut plus avoir peur d'avoir une procédure car nous ne sommes pas à l'abri d'une petite erreur et l'aléa thérapeutique existe dans notre métier. Le seul souci concerne le devoir d'information: c'est à dire est-ce que les juges ne vont pas nous obliger à informer nos patients des risques qu'ils encourent avant toute intervention; par exemple dans le cas d'une tronculaire parler du risque anesthésique avant!!!!On n'a pas fini de causer avec les patients!!!!

annie

11/11/2006 à 17h47

Si c'est pour éviter des suites judiciaires,causer ne sert à rien,papiers signés!!!

Anesthésie de la langue après une spix...
Ca me rapelle une patiente qui me dit avoir perdu le gout apres une Spix...
Or je m apercois que le dimanche de la meme semaine elle avait regardé "L aile ou la cuisse"....
Je lui ai dit que tout rentrerai dans l ordre et jamais plu eu de nouvelles!!!
Sacré télé....

dentissimo

06/12/2006 à 17h00

et il y en a encore qui disent que la tronculaire ne fait porter absolument aucun risque au patient.... tous les autre sont minables Mais eux ils doivent être très bons....

y'a til encore d'autres complications reversible ou non reversibles à citer?

Je fais remonter ce post car un de mes patients garde sa moitiée droite de langue anesthésiée une semaine après la tronculaire (il a récupéré un peu le bout de la langue à 2 jours puis point mort).
Le problème c'est qu'il est cuisto et ça le gène pour goûter ses plats...
Moi qui était contente d'avoir pu le soigner... (stressé ++++)
Vaut-il mieux le mettre sous cortisone directement? et à quelle posologie?
Je le revoit Mardi pour voir si évolution et voir la mise en place d'un traitement.

Et afin de ne pas réitérer l'erreur, qu'ai-je mal fait?
Je suis pas fan des intralig car ça prend pas super avec moi alors qu'avec une tronculaire je peux faire tout un secteur...

Lounille

01/05/2014 à 14h02

Je crois que les tronculaires ne sont pas conseillées chez la femme enceinte (Anesthésie loco régionale)
D'ailleurs, je vous conseille d'éviter toute anesthésie un peu lourde les 3 premiers mois de la grossesse, vu le risque de fausse couche...il vaut mieux éviter que la patiente fasse un proces meme si ca n'a rien à voir...
Je vous dis ça car mon gyneco m'a dit que c'était véridique...

--
Lounille

Thomas Crown

01/05/2014 à 14h12

Lounille écrivait:
------------------
> Je crois que les tronculaires ne sont pas conseillées chez la femme enceinte
> (Anesthésie loco régionale)
> D'ailleurs, je vous conseille d'éviter toute anesthésie un peu lourde les 3
> premiers mois de la grossesse, vu le risque de fausse couche...il vaut mieux
> éviter que la patiente fasse un proces meme si ca n'a rien à voir...
> Je vous dis ça car mon gyneco m'a dit que c'était véridique...
>
> --
> Lounille

Madre Mio , caramba!! Il a des références scientifiques sur med Line à nous proposer le gynécologue ??
En 20 ans de libéral, je n'ai JAMAIS reçu une dame me disant que son gynécologue lui conseillé un contrôle dentaire lorsqu.elle fait part d'une volonté de grossesse.

La tronculaire n'est contre indiqué que chez les patients ayant une hémostase nulle ou faible, et il faut savoir la faire correctement aussi.
Elle est pas lourde Lounille, elle est loco régionale .

On doit tout faire pour qu'une patiente enceinte qui souffre soit soulagé. Maintenant je dis pas qu'il faut la systématiser , mais faut arrêter de stresser avec ça, tous les chir bucc font ce geste tout le temps.

Mon problème concerne un monsieur donc peu de risque qu'il y ai un bébé dans son ventre

Thomas Crown

01/05/2014 à 14h33

Eldrya écrivait:
----------------
> Mon problème concerne un monsieur donc peu de risque qu'il y ai un bébé dans son
> ventre.

Trouver un neurologue que tu appelles avant et tu adresses avec un courrier descriptif du geste et de la lésion, avec topographie et tout.
Si le bout de langue " revient" , il me semble que c'est bon signe.. Mais bon, ce sera long, pour le patient et toi aussi..
Mon problème avec les corticoïdes ici, c.est le bon choix dans une situation comme celle ci: je ne suis pas le mieux informé , alors je préfère déléguer.
Choix de la molécule, poso et durée, c'est un métier..

dentissimo écrivait:
--------------------
> et il y en a encore qui disent que la tronculaire ne fait porter absolument
> aucun risque au patient.... tous les autre sont minables Mais eux ils doivent
> être très bons....

+1
Merci à tous mes confrères ici d'avoir témoigné de ce risque, cet aléa thérapeutique qui est loin d'être anodin.
On est très loin de ce que l'on m'a enseigné.
Disons même qu'on ma enseigné un peu de merde.
Perdre la moitié de la sensibilité linguale, c'est énorme !
Perso je ne pardonnerai pas que l'on ne m'ai pas averti ni proposé d'autre choix.

Pour répondre: il n'y a plus qu'à attendre, le tissu nerveux est très long à se reconstruire.

bill

02/05/2014 à 00h26

Eldrya écrivait:
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Tu peux le mettre sous vitamines B1 B6 B12 pendant au moins 2 à 3 semaines en suggérant fortement que ça va s'améliorer progressivement.
L'effet n'est pas certain mais la suggestion a un rôle non négligeable et un patient rassuré se sent mieux.
Parfois la nature est bonne fille et si ça s'arrange, ce que je te souhaite, le patient te sera reconnaissant et considèrera que tu l'as sauvé.

Quelles sont les posologies pour le coup?
De toute façon je le garde sous surveillance tant que ce n'est pas arrangé

Céramik

02/05/2014 à 03h46

Ben moi je fais très souvent des spix depuis 20 ans...
-exo de DDS (j'en fais bcp, c'est bien payé chez moi), ou des molaires bien pouries, avec comblement osseux/rog)
-endo molaires (je suis lent)
-soins molaires/secteur complet (couronne/onlay/compo)

Par contre, en implanto, je fais jamais de spix pour la pose


--
Céramik

Pareil, je fais des spix à tour de bras depuis huit ans sans problème. Une fois, j'ai endormi le nerf facial. J'ai rassuré la patiente, et on s' est bien marrés quand je lui ai dit qu'elle ressemblait au joker.
Mais ce n'était peut être que de la chance. Cela dit, il me semble que le quicksleeper peut aussi engendrer des effets secondaires?