quand la chine s'éveillera ....le prix des autoclaves chutera

sur ce sit c'est vraiment Cadeau..........

http://stores.ebay.de/Dentalversand

des prix comme les Chinois.........

B.....N...

up

juste pour pas vous faire rouler dans la farine a l'ADF

francais européen ou chinois

tous pareils

1 an est passé et tu vois rien n'a changé

;o)

annie

25/11/2007 à 00h33

Reçu hier le localisateur d'apex,est ce normal,sur la photo et la commande,c'etait un root XZ etj'en reçois un avec la reference,YS-RZ-A,sur la notice il y a la photo du root XZ,et en dernière page,dans le pack,YS-RZ-A,je suppose que c'est le même ,mais qui a cette reference?

je serai intéressée de connaître ses perf quand tu auras pu l'essayer...

annie

25/11/2007 à 01h40

stella265 Ecrivait:
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> je serai intéressée de connaître ses perf quand tu
> auras pu l'essayer...
>

Si t'es pas pressée! il faut que j'aille d'abord acheter les piles;)

annie

02/12/2007 à 01h37

J'ai acheté les piles,j'ai voulu faire un essai " in vitro":) sur dent extraite,l'ecran va bien apparemment,j'ai mis le crochet dans un verre d'eau ,mais rien n'est indiqué,pas de bip ,pourtant je suis a l'apex avec ma lime!
Que faut il faire pour qu'il indique quelque chose?
j'ai bien mis le holder sur la broche comme indiqué,par mis le fil dans l'oreillette;)
merci pour votre explication!

et est ce que tu qs mis l'apex de la dent dans le meme verre d'eau que ton electrode ? Sinon, tu peux attendr un moment ....

annie

02/12/2007 à 06h40

Stéphane Ecrivait:
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> et est ce que tu qs mis l'apex de la dent dans le
> meme verre d'eau que ton electrode ? Sinon, tu
> peux attendr un moment ....

Non:) mais j'ai bien vu que ça clochait qq part et je n'ai pas attendu! merci,j'essayerai demain!

Pareil,jai hérité d'un muet! je relirais le reglage de la sonnerie! mais pour l'image?°°°°°

annie

04/12/2007 à 03h15

je crois qu'il ne marche pas,j'ai essayé avec un appareil de tester les fils,aucun jus ne passe!
Avant d'en parler au vendeur,une idée?

une idée pour tester un localisateur d'apex ????


je dirais prendre un patient et l'utiliser dessus

parce que tester un appareil avec une dent extraite , un verre d'eau et ensuite un testeur electrique , ne me semblent pas vraiment des méthodes de validation fiables


je dis ca , je dis rien ....

annie

04/12/2007 à 17h37

il me semblait avoir lu,un confrère qui l'avait fait,mais bon,je vais essayer sur un patient que je connais bien ,pas un nouveau!

1) Premier problème et que les revendeurs marge à plus de 40% et ils se servent déjà en Corée
2) Le SAV
3) Le prix des pièces détachées
(Sur un stérilisateur de marque x «350cycles 18 MOIS » prix pour le remplacement de la pompe à vide plus de 1200€ après négo)
4) Délai d’intervention (Pas de pièce)

j'ai acheté getinge tres cher pour des performances plus que moyenne avec il faut le souligner un seul technicien specialisé pour toute la france .panne d'imprimante en 2005,apres bcp d'attente j'ai reçu une imprimante qui s'exprimait en caracteres chinois peut etre ou d'un autre alphabet je ne sais . TT ça pour dire que nous n'avons pas été formés à la prudence lors de nos commandes de nos matériels et de leur caillet des charges et des garanties en cas de non résultat .

Je rejoins Alain , un de vos confrères en a acheté un et après installation le fait contrôler afin de vérifier sa conformité !!!
-Pas de marquage CE médical obligatoire depuis 1998 (Un CE industriel)
-Pas de plan de maintenance et bonjours la notice d’utilisation
-Le SAV injoignable
-Aucune conformité à la réglementation 99/23CEE sur les équipements sous pression (Conception te résistance des matériaux et sécurité de fonctionnement (quant on sait qu’au plateau de stérilisation la poussé engendrée par la pression est supérieure à 2Tonnes ??????)
-Pour la Stérilisation ????????? Je préfère encore un statim ou un chimiclav
Cette personne attend toujours (2 mois Que l’on passe pour mise en conformité de son appareil)

Alors vive le stérilisateur à usage unique

Ewing

27/03/2008 à 00h40

Expert-biomédical Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > 1) Premier problème et que les revendeurs marge
> à plus de 40% et ils se servent déjà en Corée
> 2) Le SAV
> 3) Le prix des pièces détachées
> (Sur un stérilisateur de marque x «350cycles 18
> MOIS » prix pour le remplacement de la pompe à
> vide plus de 1200€ après négo)
> 4) Délai d’intervention (Pas de pièce)
>
>


Je suis hyper déçu: l'autoclave Subtil Crépieux pour les dentistes (21L et 41L) est en fait un produit Coréen. J'en ai la preuve !!!

C'est effectivement un produit exporté, mais totalement conditionné à Lyon chez Subtil Crépieux
avec une mise en conformité par rapport à la directive 93/42, 97/23 et les normes de fabrication (13060 pour les petits stérilisateurs).
A savoir qu'aujourd'hui c'est le seul fabricant via CDO qui installe et qualifie tous ces appareils sur site, avec essais des sécurité une formation digne de ce nom.(CE QUI EST UNE IMPOSITION REGLEMENTAIRE);

Pour le SAV pas de problème puisque les principaux composant de cet appareil sont fabriqués en Europe.(Cette société fait de la stérilisation depuis 1929 et est toujours FRANÇAISE à 100%)

*Un exemple vécu cette semaine.
Lors d'une formation organisé par un praticien regroupent plusieurs de ces confrères et assistantes.N
ous avons été amené à faire quelques manipulation sur deux stérilisateurs neuf gracieusement prêtés et fraîchement installés "dont un bien Européen" .Sur ce dernier il était possible d'ouvrir la porte en court de cycle, je vous laisse imaginer le bruit et la quantité de vapeur (heureusement fait en tout début de cycle à une pression très faible)

C'est un manquement grave au marquage CE appareil sous pression et DM.
Il en résulte d'un risque d'accident très lourd de conséquence.

Donc pour résumer

Lors de l'achat d'un stérilisateur (ou autres matériels DM)
-Demander les attestations de marquage CE et de conformité aux normes harmonisés
-Qui assure le SAV et délais d'intervention (attention aux appareils en prêt ........sécurité et qualité de la stérilisation)
-Les tarifs des pièces détachés
-Le coût horaire de la maintenance
-Combien de technicien propre à l'entreprise sur la France
-Date de création de la société
-Qui va venir installer l'appareil ? Quels essais auront lieu sur site et le programme de la formation et attestation de formation.


*A savoir que dans le cadre du marquage CE le fabricant doit pouvoir assurer la SAV de son matériel durant 10 ans après l'arrêt de fabrication de ce même matériel.

*Pour info: (une non réparation d'un stérilisateur car pompe à vide ou une électrovanne n'est plus disponible n'est pas normal.
Elle peut-être remplacée par une autre de même caractéristique .exemple type d'un revendeur qui ne s'intéresse qu’au chéquier de ces client et les prends vraiment pour des ......)

*En majorité, les composants de ces types de matériel viennent de Corée ou de Chine surtout l’électronique
Pour le stérilisateur SC la pompe à vide est fabriquée en Allemagne.

*Ex: Sur une Mercedes d'après vous d'ou vient l'électronique ????


*Pour les marges des revendeurs que le matériel soit acheté en Europe ou ailleurs elles seront toujours de 30 à 40% voir plus pour ce qui "fabrique" assemble et revendent en direct

Un complément sur les petits stérilisateurs de Subtil-Crepieux
Le marquage CE MEDICAL est fait par le TUV (organisme agrée ALLEMAND)
La fabrication de ces appareils est également effectuée en Allemagne. Essais d'usine chez Subtil Crépieux à LYON puis qualification par CDO ou APAVE sur site après l'installation

CE QUI DEVRAIT-ETRE FAIT PAR TOUS LES FABRICANTS ET REVENDEURS ???????? POUR VOTRE SECURITE (APPAREIL SOUS PRESSION) ET CELLE DE VOS PATIENTS (QUALITE DE LA STERILISATION)

Ewing

30/03/2008 à 17h49

Attention, je ne parle que des autoclaves de petite taille. C'est à dire, les modèles HAN 15000 (HS-2321V) et HAN 15001 (HS-3041V). Ceux-ci sont fabriqués en Corée:
http://www.eurohanshin.com/products/steam_small_vacuumclave.htm
http://www.tuvdotcom.com/pi/web/DetailTestedProductCompanyByManufacturer.xml?strUrlId=7&strUserId=&strLevel=0&LanguageSelected=fr&strManufacturer=1753&strProdID=24378&strTUVdotCOMID=0&type=Mname

Le fabricant est bien coréen (Comme Toyota japonais qui à des usine de fabrication en France)
mais a une boîte à DUSSELDORF et la mise en conformité (marquage CE médical) se fait chez Subtil Crépieux "français « pour la distribution dans le médical .Le revendeur pour le dentaire est CDO.

J’ai personnellement testé ces appareils le 23L et le 41L Chez subtil crépieux puis sur site.

Bon rapport qualité prix cuve carré avec déflecteur intérieur.
SAV plus de 30 personnes sur la FRANCE.
Ils font parties des fabricants sérieux (que j’ai déjà cités sur ce site) sur le dentaire (ce n’est que mon avis).

bill

30/03/2008 à 21h40

Sur le carton du lisa B si mes souvenirs sont bons, c'était made in italy...

Exact,
Les stérilisateurs passent par Strasbourg (siège WH France) avant installation.

Ewing Ecrivait:
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> Attention, je ne parle que des autoclaves de
> petite taille. C'est à dire, les modèles HAN 15000
> (HS-2321V) et HAN 15001 (HS-3041V). Ceux-ci sont
> fabriqués en Corée:
> http://www.eurohanshin.com/products/steam_small_va
> cuumclave.htm
> http://www.tuvdotcom.com/pi/web/DetailTestedProdu
> ctCompanyByManufacturer.xml?strUrlId=7&strUserId=&
> strLevel=0&LanguageSelected=fr&strManufacturer=175
> 3&strProdID=24378&strTUVdotCOMID=0&type=Mname
>
>

Un Lien pour vous démontrer des compétences de subtil crépieux

http://www.gmed.fr/pages/societes_organismes_certifies/societes_organismes_fiche.asp?ID=86

Ewing

31/03/2008 à 05h20

OK, merci.

Ce jour contrôlé un stérilisateur chinois avec un marquage CE industriel (stérilisateur sans pompe à vide ?????)

Pour être vendu en Europe les DM doivent recevoir un marquage CE MEDICAL donc une conformité aux normes harmonisées et à la directive 93/42cee (Il en va de la qualité de fabrication de l’appareil et de ses performances)

Demander systématiquement les attestations et déclaration de conformité
Stérilisateur : NF EN 13060 /directive 93/42 + certificats d’étalonnages et essais usine

Laveur : NF EN 15883 /directive 93/42 + certificats d’étalonnages et essais usine

Soudeuse : NF EN 11607 et 868-5 /directive 93/42 + certificats d’étalonnages et essais usine