Dans ce cas là,

Dans ce cas là, que choisiriez vous ?

L’esthétique d’un Céphalo,
Ou l’esthétique d’un profil ?

Clin d’oeuil à Kri.

DEPART_ol6hkq.jpg

.

ARRIVEE__i12fof.jpg

saidkholoki

23/11/2006 à 10h28

Salut bgc,
Comme je n'ai pas vu les photos je ne peux pas juger l'esthetique. Mais il est claire que ce qui compte c'esn resultat satisfaisant sur tous les plans esthetique, fonctionnel, parododntal, occlusal et surtout dans le temps. Donc extraire dans un cas comme celui ci cela est tres possible et la cephalometrie n'est qu'un moyen diagnostique parmi d'autre mais il n'est pas le seul. Bon courage

Bonjour Saïd,

Tu peux quand même comparer les profils, tissus mou, sur les Rx. ?
Profil de départ.
faire des extractions !!!
et le profil d’arrivée ?

Si tu penses qu’avec des extractions, tu aurais pu récupérer le profil de départ,
c’est que tu l’as déjà fait.
Tu as peut être des documents.

Je crois ce que je vois.
Merci, en tout cas d’intervenir.

Bon courage pour le renouveau du C.I.S.C.O.
(il a déjà renaît de ses cendres)

@+ Bjc.

C'est toujours difficile de décider sans moulages ni photos de l'articulé latéral, mais pourquoi pas extraire les 5, puis avancer 6 et reculer 4 par mouvement réciproque (selon place) ?
Vrai que le profil est pas mal après mais sacrément bipro.

Roup

Merci de ta sollicitude BJC

J'ai quelques remarques sur ce cas si tu me le permet :
Il semble manquer bcp moins de place pour tes 2 canines sup que le cas precedent.
En fin de traitement contrairement a ce que qq1 d'autre a dis la bipro a mon avis ne pose pas de probleme esthetique , en tout cas c mieux qu'un profil apres extraction. en plus si c une file, elle sera bien pulpeuse! :)
Malgre tout l'axe de tes incisives sup semble quand meme fort marque, en depit du fait que c un bracky, l'angulation est plus marqué que l'axe facial en tout cas.

je viens d'ailleurs de terminer un cas de la meme maniere, et je dois avouer que cette angulation, et forcement le parodonte ne me plait pas trop
Malgre tout 4 extractions !!?

Salut,

"Il semble manquer bcp moins de place pour tes 2 canines sup que le cas precedent. "

Oui, la patiente est plus agée, il y a eu la croissance que je compte bien utiliser sur le cas présenté ! je la revoie en Décembre.

" Malgre tout l'axe de tes incisives sup semble quand meme fort marque, en depit du fait que c un bracky, l'angulation est plus marqué que l'axe facial en tout cas."

Cela se redresse avec le temps. Comme avec un DAC.

"je viens d'ailleurs de terminé un cas de la meme maniere, et je dois avouer que cette angulation, et forcement le parodonte ne me plait pas trop
Malgre tout 4 extractions !!?"

Tu veux me faire avoir une attaque !!! !!!
Tu remarquera que plus on prends ces D.D.M. tard, plus la dent émerge dans la gencive libre, et plus on a un parodonte qui ne nous plait pas.
Sauf, sauf dans les cas qui sont traités en forces faibles ou c’est un peu mieux, et parfois beaucoup.

@+ Bjc.

Bonjour bjc

Le profil de ce patient est en effet plus plaisant après qu'avant.
J'ai quand même l'impression qu'en plus de la biprotrusion, il y a un overjet résiduel assez important; as tu des photos occlusales de début de traitement( qui seraient plus parlantes pour la ddm) ainsi que des photos de l'articulé dentaire en fin de traitement?

saidkholoki

24/11/2006 à 11h57

Re bonjour bjc,
En realite ce qui detruit le profil ce ne sont pas les extractions mais le recul fait au niveau des incis sup et inf. Donc si tu laisse les i en place tu recule de quoi liberer la place pour tes canines et finir le cas en perte d'ancrage cela peut respecter le profil sans probleme. Maintenant le cas est chez toi il y a autre chose que les documents figes, tu l'expression du visage et le vrai sourir dont tu es seul capable d'evaluer les resultats. Que penses tu de son parodonte, de son occlusion en general et de son avis et l'avis de ses parents si tu le monde est content donc chapeau pour toi sinon les extractions avec recul bien mesure des i peut resoudre le probleme. Et les dents de sagesse?

jeff

24/11/2006 à 13h50

Egalement tres important pour le sourire, c'est l'ampleur de la bouche , ne pas avoir de triangle de noir au coin des levres. Tres difficile d'obtenir un sourire plein avec extraction, sans utiliser l'expansion latérale induite par l'utilisation de basse friction.

Donc, la seule indication d'extraction, c'est la bi-pro, avec ou sans DDM. Si les incisives sont bien placées, mais que tu n'a pas de place pour les canine, cela signe un manque d'expansion, qui ne sera pas résolu par la simple mésialisation des secteurs latéraux. ( Je me place evidement en dehors du cas de la perte prématurée des dents de lait ou la place est perdue par dérive mésiale des 6).

Plein, tout, complètement d’accord !
Tu me bouffe une partie de ma réponse, mais c’est avec plaisir.

P.S. : Tu ne me bouffe pas, tu complète.
Merci.

@+ Bjc.

Salut Saïd,

Contrairement à ce que l’on croit, les cas avec extraction sont les plus difficiles, parce que :
On risque une perte d’ancrage
(défavorable à l’esthétique, même si on reste en Cl. I.)
Le traitement est plus difficile et plus long.
(Pbs. Paro)
Il reste souvent encore de la croissance, qui sera défavorable. pour le profil à 20 ans.

Combien d’entre nous, revoyons nos cas quand ils ont 20 ans ?
C’est l’avantage des omnipraticiens qui voient vos cas 10 ans après !

Dents de sagesse et croissance :même combat !

Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait plus de cas avec extractions.
Je dis simplement que c’est l’esthétique, la croissance et le fonctionnel qui, à mon avis et je le partage, prime sur la Céphalo dont on a abusé pour se rassurer.

@+ Bjc.

P.S. :Arrêtez moi si je vous fait trop rire !

adhoc

24/11/2006 à 16h47

Excellent!!!, juste remplacer racial par ethnique.
Le profil WASP tweedien n'a plus la cote, comme les blondes.
Ce rechangera selon les époques!

saidkholoki

25/11/2006 à 06h10

tout a fait d'accord, sommes-nous en train de discuter sur un cas paticulier ou en general? S'il s'agit de ce cas ou nous n'avons pas tous les documents il sera impossible de donner un avis bien construit. Si on parle des extractions en general il est evident que la tendance esthetique actuelle est levres pulpeuses et "full mouth smile" mais quand on ne peut pas faire autrement!! Je dis encore ce sont les incisives qui tiennent le profil labial donc apprenons a les bien places pour minimiser les effets indesirables des ext.

tout à fait d'accord avec toi Said ,je ne comprend pas tres bien les discussions steriles sur des cas FANTOMES avec des documents diagnostics non seulement incomplets mais egalement inexploitables,soit nous echangeons a partir de cas complets ie:photos moulages radio (avec quelques valeurs cephalo significatives),soit nous faisons de la revue de litteratures

Vous connaissez parfaitement les systèmes à forces faibles et sans friction passive.
Dont act.
(Si c’est le cas Saïd, pourquoi ne les enseignez vous pas au CISCO.
Même pas l’arc droit.
Tes étudiants sont trop bêtes ?
De toute manière, au CISCO., avant de présenter des cas on étudie les mécaniques, même si elles sont très anciennes, avant de choisir de les appliquer.
Si vous voulez des cas complets, il y a le site Ormco avec Damon, ou vous en aurez plus que vous n’en voulez
Et son work book que vous pouvez commander individuellement.

A suivre.

saidkholoki

26/11/2006 à 08h28

Calmes-toi, je ne trouve pas ou le probleme, dans l'enseignement qu'on donne on determine d'abord les objectifs selon un diagnostic complet et ensuite la biomecanique necessaire pour les realiser quelque soit le systeme mecanique utilise. La technique je m'en fiche un peu tant que mes objectifs sont respectes.D'autre part l'usage des arcs continus en overlay, en piggy back n'est pas nterdit dans les cas ou cela est possible. Quant a l'arc de base il reste le seul moyen pour l'ingression des incisives. Donc on te donne les moyens et c'est a toi de les exploiter. La technique est une partie d'un plan general de traitement que ca soit par amovible, fixe technique x ou y ou par telepathie tant que tu respecte tes objectifs je n'ai rien contre. Soyons justes et contructifs.

jeff

26/11/2006 à 21h09

saidkholoki Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>Quant a l'arc de base il reste le seul
> moyen pour l'ingression des incisives.


Juste un apparté, ne pouvant pas ne pas réagir à cette phrase.

9 mois d'activateur SB : http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=3328

saidkholoki

27/11/2006 à 11h38

Salut, il me semble bien avoir dit que l'arc de base est le seul moyen pour l'ingression des incisives dans les cas ou l'ingression vraie est recherchee. Dans le cas que tu presentes Il ne s'agit pas de vraie ingression mais de fausse ingression ou ce qu'on appelle l'infra laterale. Tu as corrige, avec succes, la supraclusion par egression des secteurs lateraux inf et non pas par une vraie ingression donc nous parlons de deux situations completement differentes. Tout de meme je maintien ma position en ce qui concerne l'arc de base.

Brièvement

Saïd. Décide dans ses objectifs de traitement, l’ingression les Inc. Inf.
IL DIT : JE VEUX.

Jeff met en place une mécanique fonctionnelle, qui va en partie ingression les Inc. Inf. et régresser les secteurs postérieurs. (rien n’est parfait)
Il travaille dans le couloir physiologique du patient. Il laisse faire.
IL DIT : NOUS VOULONS.

Ce sont deux philosophies de traitement,
dans la
1°) on fait du karaté avec les dents.
2°) on fait de l’aïkido.

@+ Bjc.

saidkholoki

28/11/2006 à 11h19

Je pense que je m'exprime mal, on effet le cas en question presente une fausse supra incisive qui est due en realite a une infra laterale inf. Mes objectifs moi aussi dans ce cas ne pas ingresser les incisives du tout ne sup ni inf des le moment il s'agit d'une fausse supra. Donc je pense que la solution choisie est la bonne. Mon discours reste dans un cas ou le diagnostic montre une vraie supra, comme dans un cas de classe II2 avec sourir gingival et l'ingression des incisives sup est indiquee dans ce cas l'arc de base est le moyen le plus adapte a cet objectif. Point.
Quand nous fixons des objectifs il faut les respecter n'importe le moyen utilise mais il faut les realiser. Si je dis je dois ingresser le haut il faut voir ceci cliniquement et radiologiquement, sinon j'ai rate quelque part mes objectifs. Reste a signaler combien d'orthodontistes prennent le temps d'examiner leur fins de traitement et comparer avec les objectifs de depart pour dire que mon traitement est reussi avec tant de succes!!

Cher, cher, très cher Saïd,

Je suis aux anges.
C’est merveilleux,
Je me régale.
Laisse moi déguster ta réponse,
Et, et, et….

Mille mercis, même si c’est involontaire.

@+ Bjc.

Bonjour,

"le cas en question presente une fausse supra incisive qui est due en realite a une infra laterale inf. Mes objectifs moi aussi dans ce cas ne pas ingresser les incisives du tout ne sup ni inf des le moment il s'agit d'une fausse supra"

Belle pirouette, moi qui suis considéré comme un spécialiste, j’apprécie.

"dans l'enseignement qu'on donne on determine d'abord les objectifs selon un diagnostic complet et ensuite la biomecanique necessaire pour les realiser quelque soit le systeme mecanique utilise. Donc on te donne les moyens et c'est a toi de les exploiter."

diagnostic complet, biomécanique nécessaire, quelque soit le système mécanique utilisé.
Tu rêves. Pas d’arc droit, pas de systèmes à friction nulle (0.2Gr.)

"Donc on te donne les moyens et c'est a toi de les exploiter."

Ben voyons ! Un peu limités les moyens !
Voyons la suite :

"Mon discours reste dans un cas ou le diagnostic montre une vraie supra, comme dans un cas de classe II2 avec sourir gingival et l'ingression des incisives sup est indiquee dans ce cas l'arc de base est le moyen le plus adapte a cet objectif. Point."

Donc des le départ, avec Rx et tout le toutiquanti, en Cl. II.,
tu décide qu’il s’agit d’une Supra. Ant !!!
Et s’il s’agit d’une Infra. Post. ? Tu balance d’entrée ton arc d’ingression, comme ça tu n’auras plus après qu’a égresser par la suite tes incisives.

"Reste a signaler combien d'orthodontistes prennent le temps d'examiner leur fins de traitement et comparer avec les objectifs de depart pour dire que mon traitement est reussi avec tant de succes!!"

C’est exactement ça qui est remis en question. Les résultats du traitement en systèmes passifs, peuvent être, et sont souvent supérieurs dans le temps, à vos fameux objectifs qui ne peuvent pas prendre en compte un changement de forme de mandibule adulte, puisque vous ne savez pas le faire.
Donc extractions dans le cas de D.D.M. supérieurs à 6 mm.

Un élève que tu aurais pu avoir.

@+ Bjc.

Eh oui, j’ose m’attaquer au grand Saïd du C.I.S.C.O.!