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qu'est-ce que ce kyste ?
29/11/2006 à 21h17
ce matin , patient H de 51 ans avec un petit kyste + petit oedème au fond du vestibule entre 13 et 15 , 14 absente
au test au foid la 13 réagi avec retard mais trépanation ++, donc 13 vivante, 15 ttmt canalaire ancien mais apex à distance du kyste
dans le doute j'ai entrepris la reprise du ttmt canalaire de la 15 et mis le patient sous ABth : agram 500 2 le matin et 2 le soir pendant 6 j
j'avoues que je sèche, qu'est-ce que ça évoque pour vous ?
radio13_vysmbk.jpg
radio13_pvtbpx.png
29/11/2006 à 21h50
une récidive de kyste suite à l'extraction de 14, par défaut de curetage de l'alvéole ?
29/11/2006 à 22h13
Carie mésiale sur la 15 ,peut-etre poche de paro
responsable de l'inflammation,sans rapport avec cette image
es tu sûr que c'est un kyste,les limites sont mal définies?
29/11/2006 à 22h19
y'a douleurs ou pas ?
Possible image de petit kyste résiduel en rapport avec 14. voir si ça fistulise.
sinon peut être un manque osseux à ce niveau.
métastase ? voir antécédents.
faut peut être prévoir un exploration chir.
attendre d'abord un peu et surveiller évolution avant charcutage.
30/11/2006 à 09h24
merci pour vos réponses, j'ai effectivement pensé à un granulome résiduel post exo 14
il y a effectivement douleur et extériorisation de la lesion en vestibulaire
30/11/2006 à 14h38
lezard Ecrivait:
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> mis le patient sous ABth :
> agram 500 2 le matin et 2 le soir pendant 6 j
?????
comment il dit l'autre ? les antibiotiques c'est pas automatique ? césla, c'est pas automatique...
comment tu justifies ces antibiotiques ? pourquoi agram et pas augmentin, clamoxyl, proampi, rodogyl, etc...
bref, pourquoi ?
30/11/2006 à 14h58
c'est une interro surprise ? j'ai jamais été très bon en interro
agram parce que prescrit en première intention selon les recommandations de l'AFSSAPS
prescription AB parceque ça ressenble drôlement à une infection et comme le patient a mal ça le soulagera ( au moins psychologiquement si c'est pas totalement efficace sur les germes )
l'effet placébo n'est pas à négliger et son importance n'est pas anecdotique, sinon comment veux-tu que l'homéopathie ait des résultats???
30/11/2006 à 16h12
prescrire un antibiotique pour obtenir un effet placebo, en voilà une riche idée.
j'avais cru comprendre qu'un placebo était une substance neutre, qui n'avait aucun effet biologique, si maintenant un antibiotique entre dans cette catégorie, ce sont les germes qui vont se marrer.
clairement, si tu veux un placebo, prescris un bain de bouche au jasmin, des cachets de mie pain colorée à la betterave, mais un antibiotique non. définitivement. parce que là, ce que tu mets en place n'est pas beau du tout.
30/11/2006 à 17h32
D'un autre coté quand il y a oedème et que l'on
n' en a pa déterminé la cause pour faire le geste approprié,les antibiotiques ne sont pas systématiques mais quelquefois recommandés et utiles
30/11/2006 à 18h26
non annie, je ne peux souscrire à ce type de raisonnement.
une antibiothérapie, doit être prescrite à bon escient, et à parcimonie aussi d'alleurs.
le risque vital n'étant pas engagé, il n'y a aucune justification à prescrire un antiotique, sans que l'étiologie du problème n'ait été déterminée.
c'est malheureusement avec des raisonnements comme ça, qu'on se retrouve aujourd'hui avec de plus en plus de résistances, qui vont être le drame des prochaines décénies.
30/11/2006 à 19h30
dans ce cas, avec les signes cliniques quetu décris, les AB sont justifiés. si tu prévois une chir explolratrice et curetage tu vas pas le faire en pleine phase de suppuration.
tu peux envoyer à l'anapath avec la radio pour en avoir le coeur net comme tu ne connais pas exactement les antécédents. c'est sûr que ça va pas exciter bcp le pathologiste.
30/11/2006 à 19h46
je n'ai pas dit que les AB avaient un effet placebo puisque j'ai précisé que ça ressemblait drômement à une infection ,si le patient revient 3 j aprés avec la moitié du visage déformé , il pourrait me reprocher d'avoir été un peu léger sur la prescriprion
j'ai simplement dit que si l'agram dans ce cas n'est peut-être pas l'AB le plus approprié, il rassurera le patient (et moi aussi), et j'aurais tenté de le soulager en éliminant au moins les germes sensibles à cet AB .
de plus les recommandations AFSAP préconisent de prescrire l'AB le plus ancien pour justement éviter ces risques de resistance . combien de confrères ou de médecins demandent un antibiogramme avant de prescrire des AB ? si tous les praticiens le faisaient , je suis sûr que la santé y gagnerait (et les labos aussi) mais je suis pas sûr que la sécu l'accepterai
de plus je ne suis pas un forcené des prescriptions AB et je suis tout à fait conscient du pb des resistances , la plupart du temps , si le sujet est en bonne santé et que le geste thérapeutique peut suffire , je m'abstiens de prescrire des AB mais justement je ne sais pas exactement quelle est la cause de cet abcès ( d'où la raison de ce post ) et donc je préfère couvrir par une ABth plutôt que de voir le phénomène flamber
30/11/2006 à 20h46
al écrivait
le risque vital n'étant pas engagé
Sans savoir ce que c'est,on ne peut être aussi affirmatif!,on ne sait jamais
Sans être non plus une excitée des prescriptions antibiotiques à mauvais escient,quand il existe le moindre doute,je préfère encore creer des résistances plutot que de prendre de trop grands risques
Sans compter,que les recommandations sur la prescription d'antibiotiques,independamment du réel problème de résistances,sont en partie motivées par la volonté de faire réaliser de substantielles économies à notre chère secu
01/12/2006 à 10h44
annie Ecrivait:
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> sont en partie
> motivées par la volonté de faire réaliser de
> substantielles économies à notre chère secu
Et alors, pour le coup, quel mal à cela ?
01/12/2006 à 10h48
pourquoi pas fenestration osseuse apicale residuelle de la dent extraite TOMO ?
01/12/2006 à 14h48
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > sont en partie
> > motivées par la volonté de faire réaliser de
> > substantielles économies à notre chère secu
>
> Et alors, pour le coup, quel mal à cela ?
>
>Aucun mal sinon d'amplifier les inconvénients des antibiotiques