unanimement contre ......ou pour?

c'est bizarre, il semblait que la profession était unanimement contre... serions nous différents...

Je pense honnêtement qu'il faut être sacrément ignard pour être contre. ça m'étonne que les abrutis de la cnsd aient peur de se faire piquer leur boulot par leurs assistantes : ils n'en ont pas.

rockblues

08/12/2006 à 18h05

marco, tu ne trouves donc rien à redire sur la qualité de la formation dispensée en école? c'est donc que tu la trouves suffisante? non, parceque je n'ose imaginer que, parcequ'elle est en partie remboursée, tu t'en désintérresses? de toute façon, vu tout ce qu'on vous ponctionne dans les charges salariales et formation continue,pour ne citer que ces 2 exemples, cet argent qu'on vous rend,en fin de formation, on vous en a piqué X fois plus avant. Pour justifier les incapables de la CNQAOS. Pour justifier un diplôme sensé être de niveau 4. Pour justifier que votre AD ne soit pas au cab quand elle est en centre.
Bon sang, vous avez le droit et le devoir de demander la refonte de cet enseignement!! Quand un représentant vient avec la dernière connerie à la mode, parfaitement inutile et très chère, est-ce que vous payez sans sourciller? ou bien cherchez vous en l'utilité?
Il faut qu'on comprenne que le problème est bien plus profond: si un jour il y a des hygiénistes, va t'on leur donner la même qualité de formation que celle dispensée aux AD??? si tel est le cas, j'espère, je souhaite, pour vous comme pour nous, que JAMAIS les hygiénistes ne voient le jour. En rapport de ce qui se fait "ailleurs" nous serions franchement ridicules.

Nombre de dentistes prescrivent des atbs pour une pulpite. Une hygiéniste ne serait pas de trop pour les conseiller.

rockblues

08/12/2006 à 18h16

ben: je suis effondrée...de rire!!!

;)

pas mieux... je suis passé chez l'un d'entre eux. pulpite= 1 coup de curette manuelle (genre j'ai fait qqch. puis 1 merde dans le trou ( le moins cher possible) s'il avait pu il aurait mis une crotte de nez et enfin ANTIBIOTIQUE...en prévenant le patient : ça va faire mal encore qq jours . et effectivement apres ça allait mieux ( quand du pulpite c'eatit passé à nécrose.
Mais il allait m'apprendre mon métier...MDR

framboisine

08/12/2006 à 18h45

Je suis pour bien évidemmment et heureuse que ce statut soit passé, sans avoir demandé son avis à la CNSD pour des raisons que j'ai déjà évoquées
et qui se trouvent là :

http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?22,219024,219059#msg-219059


Ceux qui pensent qu'on pourrait leur piquer leur place ont de drôles d'idées,
ceux qui ont compris les bienfaits d'une AD dans un cab sont pour,
je crois que c'est parce qu'ils savent déjà qu'ils pourront optimiser encore plus dans un autre secteur,

à lire, les professions madicales et paramédicales qui s'allient et donc se renforcent sur leur efficacité dans la lettre du chirurgien dentiste de france.
( ophtalmo/orthoptiste, par exemple)

Marc Apap

08/12/2006 à 18h52

Pas eu la patience de tout lire, mais je suis entièrement d'accord avec Stephane sur la formation indigente des AD en France.
Maintenant, le travail d'hygiéniste n'est pas pour moi une évolution systématique de celui d'assistane dentaire.
C'est quelque chose de différent qui exige d'autres aptitudes, goûts et capacités. Si des AD sont disposées à apprendre ce nouveau métier, c'est très bien pour elles.
Mais cela peut ne pas être la règle. D'ailleurs, que je sache, il y a des pays (USA...) où on trouve aussi bien des assitantes que des hygiénistes. Ce sont deux métiers différents où l'on peut exceller dans un cas comme dans l'autre.

ben Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense honnêtement qu'il faut être sacrément
> ignard

Magnifique.
Quel humour! :-)

mark

08/12/2006 à 20h14

C'est tellement évident que les assistantes sont nos auxilliaires! principalement au plan de notre activité de profession de santé, pour le reste nous avons les secrétaires.

Il me paraît logique d'intégrer aides dentaires et assistantes dentaires dans le corps des professions de santé, ne serait-ce que par leur responsabilité dans l'incidence de leur activité sur effectivement la santé des patients.

N'est-ce pas le cas des infirmières, voire des aides-soignantes?

On peut critiquer la formation, qui à bien des égards est tributaire des enseignants plus que des programmes, au même titre que l'a été la nôtre en fac, mais ce programme est bien médicalisé.

Ensuite, le rapport de l'assistante avec le patient est également consacré à l'information médicale relative à nos plans de traitement, et cette compétence, qui se développe au contact du praticien formateur, doit être reconnue.

Jusque là je ne parlais pas de l'hygiéniste dentaire puisque ce n'est pas le sujet, mais juste un projection à partir de cette reconnaissance de compétence dans le champ de la santé.

Pour y venir, bien sûr, il paraît souhaitable de permettre à nos assistantes d'évoluer vers une compétence clinique, moyennant une formation qualifiante, à mon avis du ressort de l'université si l'on veut déboucher sur un diplôme d'état, donc officiellement reconnu.

Ce qui est moins normal c'est qu'à ce jour la formation d'assistante soit si peu encadrée, si ce n'est par des praticiens...

Puisque le sujet est débattu, je considère qu'une hygiéniste dentaire qui ferait tout acte de diagnostic (radios, empreintes) de prévention (examen BBD, motivation), prophylactique (détartrage, scellement des sillons, fluoration), et annexe (blanchiement) soulagerait considérablement des cabinets de plus en plus saturés et amenés à le devenir si la politique de prévention voulu par nos instances et tutelles devait se poursuivre.

Le denturologie? pourquoi pas! je veux bien abandonner sur prescription mes complets à un diplômé pour cela (pas un "mécanicien dentiste"!).
Cela contriburait, tout comme l'hygiéniste, à consacrer une réelle compétence au praticien dans ce qui l'épanouit, l'honore et qu'il ne pourra déléguer, eu égard à la haute technicité, tellement plus gratifiante au demeurant, concernant le reste de son exercice diagnostique et clinique.

dentino

08/12/2006 à 20h22

Pour, à condition qu'il y ait une refonte complète de la nomenclature nous permettant d'être honorés à notre juste valeur sur les actes qu'on ne peut déléguer à nos assistantes et/ou futures hygiénistes...
Mais comme la CNSD est contre cette refonte, pas étonnant qu'elle soit contre une modification des statuts des AD...

framboisine

08/12/2006 à 20h29

dentino Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Mais comme la CNSD est contre cette refonte, pas
> étonnant qu'elle soit contre une modification des
> statuts des AD...

le jour où la CNSD sera d'accord sur un point en votre faveur...

ok, j'ai rien dit, je sors.

Pourquoi ne pas voir tout ça comme la possiblité pour une assistante de répondre au mieux aux besoins du prat avec lequel elle travaille, une possibilité de renforcer la collaboration quotidienne quand cela est nécessaire. Ainsi, il y aura des CD sans AD, des CD avec AD et d'autres avec des AD plus spécialisées. Il faut pouvoir préserver cette diversité (je n'inclue pas le cab sans AD !)
Personnellement, je ne conçois pas la fonction de l'AD hygieniste sans le "regard" du CD pour lequel elle travaille. Elle devrait donc rester salariée afin de rester sous la responsabilité du CD.
Le rôle de l'hygieniste va bien au dela du faire un détartrage, je trouve cela réducteur de le penser !!!
Pour rappel :
Rôles de l'hygiéniste dentaire
dépister les maladies buccodentaires;
faire des évaluations des dents et des gencives ;
enseigner les principes de l'hygiène buccale ;
prévoir des traitements ;
prendre des empreintes dentaires ;
préparer des plans individualisés de traitement d'hygiène dentaire ;
conseiller les clients et les renseigner sur leur hygiène buccale ;
nettoyer et stimuler les gencives des clients ;
enlever les taches et les dépôts sur les dents pour prévenir la carie ;
appliquer des traitements de fluorure et de scellant de puits et fissures;
faire des radiographies ;
utiliser des méthodes scientifiques de contrôle et de prévention des affections buccodentaires ;
effectuer des traitements d'orthodontie sous la direction d'un dentiste ;

pierres

08/12/2006 à 21h19

framboisine Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> dentino Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Mais comme la CNSD est contre cette refonte,
> pas
> > étonnant qu'elle soit contre une modification
> des
> > statuts des AD...
>
> le jour où la CNSD sera d'accord sur un point en
> votre faveur...
>
> ok, j'ai rien dit, je sors.

non, non reste, le débat est intéressant

je suis surpris ( pas tant que cela) de voir que l'immense majorité des eugénoliens est POUR , et je m'en félicite.
Mais alors pourquoi la cnsd est elle contre?
est ce à voir avec le fait qu'elle dirige la cnqaos?
est ce parce qu'un autre syndicat soutient ce projet?
quelle est la position des autre syndicats dentaires sur le sujet?

je pense que les craintes de certains sur "les AD qui vont ouvrir des cab d'hygiénistes et mettre leur plaque" comme me l'a opposé un responsable cnsd lors de l'ADF me parait un peu excessif par rapport au sujet, c'est à dire, le changement du ministère de tutelle. Même si nous devons bien sûr être très vigilenat sur les éventuelles modifications du champ des tâches des assistantes dentaires (peut être faudra t il trouver une autre qualification, aide dentiste (comme on a des aides médicales ou des aides soignantes ou assistantes dentistes...)

Maintenant comme toujours, organisons nous DANS la profession pour trouver nous même les évolutions ou ATTENDONS qu'on nous impose des trucs pondus par des fonctionnaires qui au mieux n'y connaissent rien ou au pire veulent nous entuber

pour ou contre , quel importance , comme le faisait remarquer un intervenant dans un précédent post le problème francais reste dans son peu de salarié attaché a un praticien ... De plus on légifère sans nous , alors la aussi nous avons l'habitude ....

PAR CONTRE , je trouve indescent, que certains(un dans ce post) parle de médiocrité professionnel , quand intervenant n'est pas de son avis sur une question plus politique que technique .

> je pense que les craintes de certains sur "les AD
> qui vont ouvrir des cab d'hygiénistes et mettre
> leur plaque" comme me l'a opposé un responsable
> cnsd lors de l'ADF me parait un peu excessif par
> rapport au sujet, c'est à dire, le changement du
> ministère de tutelle. Même si nous devons bien
> sûr être très vigilenat sur les éventuelles
> modifications du champ des tâches des assistantes
> dentaires (peut être faudra t il trouver une autre
> qualification, aide dentiste (comme on a des aides
> médicales ou des aides soignantes ou assistantes
> dentistes...)
>
> Maintenant comme toujours, organisons nous DANS la
> profession pour trouver nous même les évolutions
> ou ATTENDONS qu'on nous impose des trucs pondus
> par des fonctionnaires qui au mieux n'y
> connaissent rien ou au pire veulent nous entuber
>

Définitivement CONTRE parce que dans notre beau pays quand tu tends la main et on te bouffe le bras.C'est ce qui va se passer avec ces "hygiènistes" .
Quant à etre VIGILANT comme je l'ai lu pour ne pas se laisser "dépasser ", que ferez vous si un nouveau gouvernement leur autorise une activité indépendante?

Marcoledentisto

08/12/2006 à 21h54

t'inquiète tatoo
je ne suis pas susceptible
j'ai trop de bouteille pour ne pas arriver à encaisser...

Tout a fait d'accord panicard, ca se voit bien dans les autres pays. Les dentistes font faillites car les hygiéniste indépendantes leur pique leur boulot. En plus les dentistes la bas sont obligés de se consacré a de la paro med...

A vous de blinder le truc pour ne pas nous laisser devenir indépendantes ! Les ophtalmo l'ont bien fait avec les orthoptistes pour contrer l'arriver des optométristes ;)

j'm'inquiète pas , mais certain font chier a imaginer que la qualité de leur travail "virtuel"
( on a rien vu )leur autorise certaines dérives ( putain je suis content ca rime )

mors les dents , il a du reussir une endo , cet après midi , il est tout fou , tout chaud bouillant ,

Marcoledentisto

08/12/2006 à 22h17

c'est quoi une endo, moi j'fais que d'boucher des trous....

chloé Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> A vous de blinder le truc pour ne pas nous laisser
> devenir indépendantes ! Les ophtalmo l'ont bien
> fait avec les orthoptistes pour contrer l'arriver
> des optométristes ;)


POUR NE PAS VOUS LAISSER DEVENIR INDEPENDANTES???
déjà des véléités de liberté... tu devrais au moins essayer de cacher tes intentions jusqu'à ce que çà soit voté.
Quant à la paro med qui n'est somme toute qu'un détartrage "amélioré", pourquoi ce ne serait pas effectué par ces memes hygiènistes?

chloé Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi ne pas voir tout ça comme la possiblité
> pour une assistante de répondre au mieux aux
> besoins du prat avec lequel elle travaille, une
> possibilité de renforcer la collaboration
> quotidienne quand cela est nécessaire. Ainsi, il y
> aura des CD sans AD, des CD avec AD et d'autres
> avec des AD plus spécialisées. Il faut pouvoir
> préserver cette diversité (je n'inclue pas le cab
> sans AD !)
> Personnellement, je ne conçois pas la fonction de
> l'AD hygieniste sans le "regard" du CD pour lequel
> elle travaille. Elle devrait donc rester salariée
> afin de rester sous la responsabilité du CD.
> Le rôle de l'hygieniste va bien au dela du faire
> un détartrage, je trouve cela réducteur de le
> penser !!!
> Pour rappel :
> Rôles de l'hygiéniste dentaire
> dépister les maladies buccodentaires;
> faire des évaluations des dents et des gencives ;
>
> enseigner les principes de l'hygiène buccale ;
> prévoir des traitements ;
> prendre des empreintes dentaires ;
> préparer des plans individualisés de traitement
> d'hygiène dentaire ;
> conseiller les clients et les renseigner sur leur
> hygiène buccale ;
> nettoyer et stimuler les gencives des clients ;
> enlever les taches et les dépôts sur les dents
> pour prévenir la carie ;
> appliquer des traitements de fluorure et de
> scellant de puits et fissures;
> faire des radiographies ;
> utiliser des méthodes scientifiques de contrôle et
> de prévention des affections buccodentaires ;
> effectuer des traitements d'orthodontie sous la
> direction d'un dentiste ;
>
>
>

Par le petit bout de la lorgnette :prévoir un fauteuil dentaire supplémentaire dans une pièce supplémentaire,sans heures supplémentaires.Et à quand ,au coin de la rue une Dentderiz comme aujourd'hui une Onglerie.

Mais mon cher, je n'ai aucune intention si ce n'est aidé mon prat au mieux.
Si je voulais être indépendantes, j'aurai conservé mes 2 cabinets d'orthoptie.

Quand au métier d'hygieniste tel qu'il existe aujourd'hui, il vous fait bien trop peur et ne verra jamais le jour en france, à mon avis.

fonce tu vas faire fortune dans la chanson avec ca , surtout vers la porte des lilas