Occlusion

Bonjour a tous, je suis nouvelle sur le site. J'aimerais avoir un avis sur l'occlusion. Depuis le mois d'Aout j'ai commence par ne plus supporter mes lunettes, au mois de Septembre je me suis fais soigner les dents et a chaque fois, apres les soins j'ai eu des douleurs de tete (tout a gauche uniquement), probleme du trigumeau et cervicale de coincee. Je suis retournee voir ma dentiste pour une courronne et lui ai explique mes douleurs. Elle m'a soigne la courronne et 2 autres dents (toujours en haut a gauche) et m'a dit qu'apres tout ca si mes douleurs revenaient ... c'etait de l'occlusion. Hors mon probleme est le suivant .. je me trouve actuellement en Espagne pour y vivre et la dentiste me propose de m'envoyer une gouttiere pour me soulager. Je suis d'accord avec le processus sauf qu'elle ne m'a rien dit sur l'occlusion et je n'ai pas eu de radio complete. J'aimerais savoir ce que j'ai avant d'acheter la gouttiere qui vaut 3500frs non remboursee par la Secu. Je suis en train de voir en Espagne comment me faire soigner ... mais ce n'est pas simple et j'ai assez mal !!
Merci d'avance pour vois conseils.
Sonia.

Sonia,
Je ne suis pas dentiste, mais comme personne t'apporte de conseils, je me lance ... très simplement ...
Perso je ne comprends pas bien ce que te propose ce dentiste, une goutière à ma connaissance à besoin d'être "ajustée" à ton problème d'occlusion, il est vrai que ce peut te soulager, mais bon ... (je un peu de mal à suivre la démarche de ce dentiste...)

Je te conseille de te faire soigner par une personne de confiance, ayant une réelle approche du problème occlusal ... et qui puisse te suivre au besoin, car besoin il y a ...
On doit t'expliquer les choses simplement, t'écouter, si cela n'est pas le cas, cherche quelqu'un d'autre ... et trouve le bon dentiste (et soit prudente, plusieurs conseils sont parfois mieux qu'un seul.)

Au besoin, n'hésite pas.
Ophite.

Si elle te propose de t'envoyer une gouttière par la poste, c'est une fumiste de plus!

Bonjour à tous,
Je cherche un occlusodontiste en Belgique, quelqu'un peut-il m'aider?
D'avance, merci.

ben a écrit:
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> Si elle te propose de t'envoyer une gouttière par
> la poste, c'est une fumiste de plus!


Non, non Ben : aux USA, il fabriquent des gouttières occlusales à la chaîne et c'est vendu sur blister dans les grandes surfaces, une couleur pour chaque jour de la semaine en fonction de l'épaisseur occlusale de ladite gouttière...
:-)))
Et ce n'est pas un poisson d'avril !

Bonjour !
Moi aussi je suis nouvelle sur ce forum.
Déjà, concernant le prix de la gouttière, moi je vais en faire une d'ici deux semaines et on m'a annoncé 115 euros intégralement remboursés par la Sécu. Donc 3500 francs non remboursés, j'ai des doutes... Bref...
En tout cas, je suis perplexe sur les problemes d'occlusion car, avec tout ce que je peux lire un peu partout, je n'y comprend plus rien. Personnellement, j'ai des espèces d'engourdissements ou de tensions au niveau des machoires, mais aussi dans le pavillon de l'oreille, les joues, etc... Et personne jusque ici n'a réussi a m'expliquer comment un probleme d'occlusion pouvait etre ressenti par exemple ds le pavillon de l oreille... Ou pourquoi mes oreilles se bouchent... Bref, si quelqu'un a une réponse éclairée, je suis preneuse !
Bonne soirée !

Algi

18/02/2005 à 15h04

Articulation temporo mandibulaire: c''est le truc qui bouge quand vous ouvrez la bouche juste en avant de l'oreille...si il y a inflammation ça peut (par simple voisinnage) enflammer l'oreille moyenne et donc.....

Sinon: nerf dentaire est directement connecté au nerf des oreilles (audition ET equilibre). Si le dentaire est perturbé il contamine le copain des oreilles et donc....

Pour info: dents et nerf dentaire en connection neurologique mais ausi anatomique (par les muscles des mâchoires) avec tout le reste du corps..... donc si dent va pas patiente va pas.... capito?

Ensuite: gouttiere 113,40€ sécu...... gouttiere correcte nécessite un temps certain pour sa réalisation et un temps certain aprés pour gérer la reeducation posturale.... time is money (et en plus qui dit savoir faire ces gouttieres dit temps passé à apprendre à les faire.....).

Ensuite: si vous voulez pas vivre le reste de votre vie avec la gouttiere faudra envisager de reconstruire votre bouche dans son nouvel equilibre de façon confortable et durable et là ce sera pas 3500f mais sans doute beaucoup beaucoup plus...... oilà, à vot'service ma bonne dame :)

ps: chez moi un traitement occlusal par gouttiere c'est MINIMUM 660€ avec toujours "que" 113,4 remboursés..... si il faut réaliser des coiffes c'est 500 chaque et si on réalise des collages composite c'est minimum 150 par dent (remboursé 36 et des poussieres)et j'estime être pas cher....

Le savoir c'est comme tout, ça se paie. Désolé que la sécu ne soit pas à la hauteur mais qu'y puis-je????? Trvailler à perte et fermer mon cabinet à terme ou proposer des soins qui marchent mais coutent de l'argent......?

Algi a écrit:
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> avant de l'oreille...si il y a inflammation ça peut (par simple voisinnage) enflammer l'oreille moyenne et donc.....
>
Les douleurs proviennent surtout d'une contracture (crampe) des muscles ptérigoïdiens externes.

> Désolé que la sécu ne soit pas à la hauteur mais qu'y puis-je?????
>
En Belgique, c'est mieux : zéro centime de remboursement. Ainsi, aucune discussion sur l'effet mystique de la "Sécu" dans l'esprit des patients.

Algi

18/02/2005 à 20h36

C'est vrai que ça coute moins cher d'attendre... ensuite viennent les scanners, les tomo, les chirurgies sans parler du cout des cervicalgies et autres lombalgies induites.....

Bonjour !
Merci pour votre réponse mais je vous avoue que ce que vous m'apprenez sur la gouttière me fait peur... Je pensais que c'était beaucoup plus simple que ça ! Personnellement, les problèmes d'occluso sont un tel enfer à vivre que ça ne me dérange pas de payer mais j'aimerais être sûre que mes problèmes viennent bien de là... Mon stomato ne m'a pas fait d'examen avant d'envisager la gouttière je lui ai juste montré un radio... je sais plus comment s'appelle la vue, c'est quand on voit toutes les dents a plat. D'ailleurs si cela ne vous dérange pas, je vais les récupérer et je les mettrais en lien pour avoir un avis de plus, ça peut toujours servir...

J'ai juste encore une petite question... En fait, mes problèmes dans la région des mâchoires sont apparus, comme par hasard, environ un mois après l'extraction de mes quatre dents de sagesse. Le stoamto, lorsque je lui en ai parlé, m'a répondu que ça n'avait pas de rapport... Je suis pas spécialiste, mais moi j'aurais supposé que si justement, il pourrait y en avoir un. Et vous, vous en pensez quoi ?

Merci de votre attention, bonne soirée !

athos

18/02/2005 à 21h23

oddray a écrit:

Je pensais que c'était beaucoup plus
> simple que ça !

hé oui, voila le noeud du problème...

Algi

18/02/2005 à 22h03

4 dents de sagesse.... sous AG ou sous locale? si sous ag gros risque que bouche trop ouverte, trop longtemps, lors de intervention ait entrainé étirements musculaires et éventuelles compressions des articulations....... (plus la réaction inflammatoire occasionnée par les 4 extractions et la géne masticatoire occasionnée...). Sans doute que suite à intervention un sadam latent ait été révélé (donc préexistant et risquant de survenir à tout moment mais révélé quand même à cette occasion).

D'accord, c'est sans nuances, mais tu sais que je t'apprécie: Algi, si tu comprimes une articulation, n'importe laquelle, ou si tu l'étires exagérément, c'est comme tu veux, tu mets en route un processus inflammatoire de guérison qui va durer un temps donné, pas toute la vie. Ici, on n'est plus devant une entorse qui guérit, mais devant une entité pathologique. Pour moi, cette étiologie de l'extraction des 8 est à ranger dans le chapitre monstre du Loch Ness et autres mythes occlusaux.

Pourquoi donc cette coïncidence que j'ai vérifiée plusieurs fois conformement au point de vue d'Algi?
je pense que les étirements musculaires sont plutôt
ligamentaires,la curarisation y est pour qqchose.La
dysfonction était latente et il a suffit de la
manip d'extraction sous ag par ex,ou d'une chute,
d'un choc physique ou affectif pour décompenser
un équilibre instable:ce déséqulibre venait peut-
être d'un contact prématuré,n'est-il pas Isaïe?

L'extraction des dents de sagesse est un facteur de plus.
Et quand le vase est plein… boum ou plutôt "crac" !
Personnellement, je suis très prudent avec l'extraction des dents de sagesse. Je m'étonne du nombre d'indications pour moi non justifiées (dents incluses et asymptomatiques).
Pourquoi les stomato aiment-ils extraire à ce point?

oddray a écrit:
---------------
> Mon stomato ne m'a pas fait d'examen avant d'envisager la gouttière je lui ai juste montré un radio...
>
Certains peuvent faire des diagnostics par téléphone. Moi, pas.

> l'extraction de mes quatre dents de sagesse. Le stoamto, lorsque je lui en ai parlé, m'a répondu que ça n'avait pas de rapport...
>
Au fait : c'est quoi un "Stomato" ? Je pensais que cette classe était rayée de la carte ?

Entièrement d'accord avec l'indication d'extraction des dents de sagesse.
En réalité, d'accord aussi avec l'aspect révétateur de ces extractions pour le dysfonctionnement de l'atm, au sens où elles sont un facteur de stress comme d'autres "agressions" physiques ou psycho., mais pas d'accord avec l'aspect simplement mécanique d'excès d'ouverture de la bouche qui te collerait une luxation définitive. Il n'y a pas de raison.
La question qui me vient alors est celle-ci.
1)Les facteurs de stress révèlent des problèmes atm où à distance (musculaires, articulaires, estomac, eczémas, asthme, etc...). tout le monde médical est d'accord, je pense.
2)Clniquement, c'est mon expérience personnelle, mais d'autres la font également, il est possible d'intervenir par l'occlusion sur ces pathologies à distance. Peut-être grossièrement, mais ça marche.
3)Si l'occlusion est donc un facteur étiologique (hypothèse à ce stade), pourquoi l'humain a-t-il tendance a augmenter sa pression occlusale en cas de stress? Quel bénéfice y-at-il à serrer les dents?

Quel est le but de ce système manducateur qui oblige stupidement à déglutir 2000 fois par 24h, alors qu'il n'y a pas de nourriture à faire descendre (d'autres cavités ne se lubrifient grosso modo qu'au moment où elles fonctionnent...)
Pourquoi ce rythme est-il clairement soumis à l'alternance veille-sommeil et aux systèmes ortho- et parasympathique? Un stress va immédiatement modifier le débit salivaire, forçant un changement dans la fréquence de mise en IM par exemple: si c'est sur une dent en prématurité, bonjour les ennuis.

isaïe a écrit:
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> 3)Si l'occlusion est donc un facteur étiologique (hypothèse à ce stade), pourquoi l'humain a-t-il tendance a augmenter sa pression occlusale en cas de stress? Quel bénéfice y a-t-il à serrer les dents?
>
Démonstration.
En gros, c'est une recherche d'un contact proprioceptif particulier : en relation myodéterminée asymtomatique (RMDA), une béance canine accidentelle entraînera un bruxisme sur l'incisive ou sur PM (+ fréquent) pour tenter de retrouver le contact perdu entre les canines antagonistes. Mais ce mécanisme détruit encore plus le système (par augmentation de l'instabilité occlusale) qui entre dans un cercle de + en + vicieux et irréversible = fatigue des muscles manducateurs.
Le stress n'est qu'un catalyseur qui accélère ce cercle vicieux et toujours au détriment du repos des mêmes muscles.
Ainsi surviennent les crampes musculaires (1) = migraines, céphalées, maux de tête, etc.
(1) réduction du débit sanguin intramusculaire par contracture musculaire = augmentation continue de la concentration intramusculaire en acide lactique, ce qui amplifie le cercle vicieux.
Résoudre la malocclusion, c'est trouver une position mandibulaire spatiale idéale qui permet le repos musculaire pendant 59,5 par minute (une déglutition salivaire physiologique par minute), tout en respectant le calage/guide occlusal des dents antagonistes et un "Espace libre" physiologique (EIOR) de +/- 1,5 mm en moyenne.
CQFD

Occlusalement Vôtre !

Osmi a écrit:
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> Pourquoi les stomato aiment-ils extraire à ce point?
>
Faut bien gagner sa vie.

Occlusion,
je pensais à une vue plus globale du système manducateur. En cas de stress, on serre les dents même si il n'y a pas de problème occlusal. Pour quel bénéfice?
On ne serre pas les fesses par exemple,ok?

"Démonstration.
En gros, c'est une recherche d'un contact proprioceptif particulier..."
Dans quel but, c'est ça qu'il serait intéressant de connaître. Dans une autre vie peut-être...

" une béance canine accidentelle entraînera un bruxisme sur l'incisive ou sur PM (+ fréquent) pour tenter de retrouver le contact perdu entre les canines antagonistes."

Occlusion,
peut on, a ton avis, généraliser ce concept de Jeanmonod. Penses tu que l'absence d'un contact quelconque provoquera immanquablement une recherche par la mandibule de cette absence ou est-ce particulier à la canine ?

Je souscris à la question de Trismus et ajoute: en cas de contacts canins, comment es-tu sûr que ces contacts sont corrects en localisation et intensité ou bien comment vérifies-tu le centrage de la mandibule entre ces 2 contacts canins que l'on dit essentiels?
Une classe 1 dentaire, sans supraclusion, avec une fonction groupe serait-elle une pathologie?
" ...une béance canine accidentelle..." Quand dit-on qu'une béance canine est accidentelle?

trismus a écrit:
-----------------
> Occlusion,
> peut on, a ton avis, généraliser ce concept de Jeanmonod.
>
Question = « peut-on généraliser la Physiologie neuromusculaire ? »
Réponse = Oui !

> Penses-tu que l'absence d'un contact quelconque provoquera immanquablement une recherche par la mandibule de cette absence
>
Oui : perte dans le calage ou occlusal ou dans la guidance lors d'une occlusion réflexe asymptomatique (RMDA) : en l'absence de traitement, le patient bruxomanne n'arrêtera pas – par miracle - de bruxer jusqu’à la perte de tous ses organes dentaires.

> ou est-ce particulier à la canine ?
>
La canine possède la concentration la plus importante de propriocepteurs desmodontaux (= seuls déterminants de l'occlusion physiologique, ou occlusion réflexe). Donc, elle y est plus sensibles que les autres dents.

- Ce qu'il faut considérer, c'est l'occlusion réflexe (asymptomatique, non corticalisée) lors de la déglutition salivaire physiologique, dite "en dents serrées" (= durant moins d'une demi seconde par minute, soit 1500 à 2000 par jour).

- La pathologie commence lorsque le réflexe laisse la place à l'adaptation neuromusculaire = occlusion symptomatique, ressentie ou non par le patient.

- L'Enseignement traditionnel pèche par manque de validation scientifique de ses propos et de ses écrits [dits "scientifiques"] pcq'il ne considère que le patient qui claque les dents sur sur un papier carbone (meulages dits "sélectifs") et le patient qui doit serrer les dents avant une qcq radiographie en omettant de définir, rigoureusement et scientifiquement, la DVO et l'Espace libre physiologiques (EIOR) ou position mandibulaire lorsque tous les muscles manducateurs (et pas seulement les muscles masticateurs) sont au repos physiologique = dépense énergétique minimale.

- occlusions "volontaires" (corticalisées, adaptations, symptomatiques ou asymptomatiques) > < occlusion "réflexe" (jamais corticalisée et toujours stable, tjs reproductible et tjs asymptomatique).

Si vous comprenez ce qui précède, vous avez compris A. Jeanmonod : il n'a jamais enseigné/pratiqué autre chose que cela. Mais, les détracteurs perdent toujours pignon sur rue lorsque la Physiologie neuromusculaire les rattrape au tournant.

Je sens qu'il y a des neurones qui vont fumer sérieusement ce week-end et les prochains jours / mois / années...
:-)

"...au repos physiologique = dépense énergétique minimale..."
on comprend bien, mais comment définis-tu le repos physiologique? d'un point de vue scientifique bien entendu. Et par quelle technique l'apprécies-tu?
Comment fais-tu pour déterminer si une occlusion est corticalisée ou non? Quels sont les critères objectifs?
En cas de prothèse, que devient la théorie des récepteurs desmodontaux canins?
Existe-t-il des études statistiques montrant un lien significatif entre le bruxisme et l'absence de contact canins?

"La canine possède la concentration la plus importante de propriocepteurs desmodontaux (= seuls déterminants de l'occlusion physiologique, ou occlusion réflexe). Donc, elle y est plus sensibles que les autres dents."
Ce qui voudrait dire qu'en cas d'absence des canines, nous ne sommes plus dans les conditions d'une occlusion physiologique. Qu'en-est-il des mammifères sans canines et des humains porteurs de prothèses amovibles? Les grands singes n'ont pas de contact canins en IM (diastème simien)
Quels sont les arguments qui permettent de dire que les récepteurs desmodontaux sont les seuls déterminants de l'occlusion physiologique?
Comment définis-tu la perte dans le calage lors de la guidance?
Tu as raison, ça chauffe.

OK, Occlusion
bon une petite dernière et je vais me jetter dans la piscine pour éviter la surchauffe neuronale.
considères tu alors, toi aussi, que lors de la déglutition la mandibule effectue une translation verticale pure pour passer de sa position de repos à la PIM ???