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sadam
30/12/2006 à 09h45
rappelez-vous, nous étions tous américains.
ce matin je suis français. incro-yable, sacré chirac !!
30/12/2006 à 12h44
Bizarre sur LCI vers 5h du matin,encart rouge à droite de l'écran "urgent" en défilé Sadam hussein a été pendu ce matin
urgence posthume!!
30/12/2006 à 12h52
Et dire qu'il s'agit du berceau de la civilisation qui a inventé l'écriture...
C'pas Raoul? ;)
02/01/2007 à 18h33
Saddam était sans conteste un tyran sanguinaire qui se foutait comme d'une guigne de la vie humaine. Massacrer, écraser, torturer, amputer, gazer, assassiner des opposants, des suspects, des innocents et même jusqu'à ses proches,tout le monde savait et l'occident fermait les yeux parce que le dictateur lui était plus ou moins utile.
Et pourtant, outre que cette exécution -mot atroce- téléguidée par le même occident, ne fera qu'aggraver les violences, voir un homme entre deux bourreaux cagoulés, à quelques instants de la mort violente qu'on s'arroge, à froid, le droit de lui infliger, me révulse et me remplit d'horreur.
Comme tous ceux qui ont lu Les Bienveillantes de Littel, je me demande quand l'animal humain sera assez civilisé, assez mature, aura assez de mémoire et d'intelligence pour sortir de la barbarie, considérant enfin que l'Etat n'est rien, que la religion n'est rien, que le peuple n'est rien, mais que l'Homme, l'individu, la vie, le pardon, sont tout.
02/01/2007 à 18h37
docteur PAL ? N'y a t-il pas un risque de récidive ?
Si , ainsi l'élimination a l'excavateur de toute la dentine infiltée vous garantira de toute récidive .
02/01/2007 à 18h41
tatoo penserait il que la recidive est desormais écartée?
ou tatoo penserait il récidiver encore et a l'infini...
02/01/2007 à 18h49
Je te rassure de suite , nulle envie de génocide si c'est ce que tu penses , sa disparition comme son excécution ne me pèse pas du tout , et si le petit adolph avait succombé suite a une pneumonie a l'age de 12 ans , dans son autriche natale , cela m'aurait bien arrangé .
02/01/2007 à 19h20
Les millions d'éxécutions de juifs, arméniens, Kurdes, chiites, terroristes présumés, tziganes, handicapés, suspects, nègres, mécréants, déserteurs, contre-révolutionnaires, activistes, amérindiens,partisans, croisés, résistants, collabos, simples otages, hommes ou femmes,innocents ou pas, de rien ou de tout, n'ont jamais empêché de dormir leurs exécutants ni les juges, ni ceux qui s'en estimaient victimes réelles ou potentielles. Ils avaient leurs "bonnes" raisons.
C'est bien le problème, tatoo. Chacun trouve un jour, selon ses propres critères, une bonne raison de considérer que la vie de tel ou tel n'a aucune importance. Et un jour, ce peut être toi,ton ami, ton père ou ton frère, ou ton enfant,qu'on condamnera à mourir pour des raisons qui t'échapperont complètement.
Hors de ces considérations logiques, qui peut regarder sans émotion ni répulsion un être vivant, quelque soit son histoire, être torturé ou "exécuté" par ses frères en humanité. Celui qui le peut, ou qui participe, est-il, à ce moment-là, au sens plein, au sens noble, un Homme?
Quant à croire encore que la peine de mort prévient la récidive en quoi que ce soit, cela se passe de commentaires.
02/01/2007 à 19h28
Désolé mais une fois condamné à mort et exécuté, plus de récidive, c'est imparable...
Ou alors c'est X-Files...
02/01/2007 à 19h46
attention , juste un départ un petit trait d'humour , je suis contre la peine de mort , contre ses couloirs
mais je suis contre aussi le fait qu'il faut avoir une foi aveugle en l'homme .
et si le pardon peut s'appliquer aux mauvais sorts que nous soupoudre abondamment le destin , il me semble bien difficile de pardonner à la bétise , à la cupidité , à la folie et à la cruauté de certains
prendre des exemples de proches , ou de ma famille ne me parait pas tres digne , pour le moins incongru , quand le fil du sujet est sadam , mais c'est juste mon avis .
PAL , quand à la noblesse de l'homme , pardon l'Homme , pardonne moi mais la je n'y ai jamais rien compris , en quoi sommes nous nobles sur cette terre , par rapport à notre environnement ?
02/01/2007 à 20h01
Qui a parlé de pardonner à Sadam ? Ne pas executer n'est pas pardonner. Laisser croupir en prison pendant 45 ans avec deux procès par an, voilà un peu qui aurait eu de la gueule.
L'executer à la fin de son premier procès, c'est juste nier la raison même du procès. La raison d'être de la cour. Et en plus filmer ça... bonjour les communicants ! Au moins Ceaucescu était mort sans panache.
Franquin avait fait un chouette dessin qui disait que tout être qui en tuait un autre devait être exécuté. Et du coup, des dizaines de guillotines se suivaient afin que chaque bourreau soit tué, l'un après l'autre.
02/01/2007 à 20h05
LdL Ecrivait:
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Laisser croupir en prison
> pendant 45 ans avec deux procès par an, voilà un
> peu qui aurait eu de la gueule.
Oué mais ça aurait couté cher.
Si la société doit encore payer pour entretenir des personnes qui "méritent" la peine de mort, moi perso je suis pour...
02/01/2007 à 20h09
LDL /Laisser croupir en prison pendant 45 ans avec deux procès par an, voilà un peu qui aurait eu de la gueule.
pas d'ac , je ne me régale ni de sa pendaison , ni d'une telle sentence , juste le voir arriver la corde au coup ne me glace pas le dos .
comme tu le dis la communication globale , nous soumet à de telles images de souffrance , de misère et de honte que lui cela ne me fait rien .
pour le pardon , PAL faisait référence au fait que seul l'homme et le pardon étaient tout . pas d'ac
02/01/2007 à 21h24
Seul le champ d'application de la peine de mort mérite discussion, pas le principe.
S'agissant d'un tyran qui a fait la démonstration, durant 30 ans, de son application personnelle et particulière pour tenir les siens par la terreur, puis revendiquer la marque de sa propre volonté dans la mort décrétée de populations entières, opposants politiques, anciens sbires, voire même des membres de sa propre famille considérés comme traîtres à son illustre personne, je ne vois personnellement aucune objection à son exécution.
Au contraire:
Il est bien trop rare que de telles calamités pour leur propre peuple et leurs voisins, ait eu à payer de leur tête le prix de toutes celles qu'ils ont fait tomber.
Pensez à ceux qui ont survécu, certains jouant la montre judiciaire: Milosevic, Pinochet, Pol Pot pour les plus récents.
Pensez à ceux qui ont fini en héros: Mao, Staline, et même Hitler, dans une certaine mesure, qui a pu se soustraire au jugement de l'Humanité et reste pour cela la figure emblématique de hordes de brutes.
Je me réjouis même de l'exécution sommaire après un jugement expéditif du couple Caucescu, qui a précipité la chute de ce régime totalitaire et interrompu un début de guerre civile. Les croates et kosovars n'ont pa eu cette chance...
Je vomis les pays qui "accueillent" tous ces bouchers, quasiment assurés de finir dans un lit, fut-il d'hôpital, même après souffrances ou long coma.
La mort violente de chaque tyran est un exorcisme pour leurs victimes, un acte de deuil pour ceux à qui a été enlevé un être cher, quand ce n'est pas une famille entière.
Je n'ai aucune compassion pour un être qui aura élévé au rang de science ou de jeu morbide, et en pleine conscience, la destruction de la vie de groupes entiers au seul motif qu'ils ne les aimait pas.
Je ne suis pas de ceux qui voudraient rendre au détail aux bourreaux le même degré de sauvagerie qu'ils ont pu infliger à leurs victimes. Le lynchage de Mussolini était une erreur commise par les tenants d'une autre barbarie.
Rien ne sert d'arracher une pate à un scorpion; comme un à serpent, il suffit de lui écraser la tête. Et le plus tôt possible!
Qui s'est dit "Si Brutus est en passe d'accéder au pouvoir, je le tuerai avant qu'il ne tue des innocents!" ?
Qui n'en n'a jamais eu le courage?
Par ailleurs qui aujourd'hui encore revendique les idées d'un despote, argumentant que de son vivant tout était pour le mieux au prix de "quelques sacrifices", faute d'avoir été jugé, condamné et exécuté?
Il s'en trouve pour admirer les premières autoroutes allemandes; mais ceux-là ne sont ni noirs, ni juifs, ni tziganes, ni homosexuels, ni communistes.
D'autres, ces derniers jours, devant l'extrémisme djihadiste, soupirent de nostalgie au souvenir du régime socialiste et laïc de Irak de Saddam; mais ceux-là ne sont ni kurdes, ni chiites, ni koweitiens, et bien peu irakiens...
Ces derniers d'ailleurs, si l'on excepte les tribus qui ont perdu, ne doivent pas se poser la question du bien fondé de la peine de mort, quand ils songent que son application arbitraire aurait pu leur coûté la vie avant 2003...
02/01/2007 à 21h26
PAL Ecrivait:
> Quant à croire encore que la peine de mort
> prévient la récidive en quoi que ce soit, cela se
> passe de commentaires.
combien de pays ont aboli la peine de mort ?
pas les USA, le Japon, ni la Chine bien sûr
http://www.abolition.fr/ecpm/french/pays.php?&topic=54
ça a du bon d'être européen
02/01/2007 à 22h00
Il faudrait donc désespérer de l'Homme! Admettre que décidément, le Mal étant spécifique et consubstantiel à la nature humaine, il ne reste qu'à établir quelques critères - subjectifs puisque soumis aux époques, canons religieux, présupposés culturels et circonstances politiques - de justification de la mise à mort de tel ou tel!
La barbarie sans cesse excusée, légitimée, élégamment habillée de bons sentiments et déguisée en juste combat contre le Mal, en saine vengeance ou en prévention contre la barbarie de l'Autre, trouve jusqu'en notre site de fervents défenseurs.
Mais la violence n'engendre que la violence, depuis les débuts de l'histoire. Doit-on s'y résigner? La civilisation, les idéaux religieux, la philosophie ne servent donc à rien! Eduquons nos enfants à la Loi du Talion, à la brutalité conquérante, à la "justice" préventive. Pendons immédiatement Bush, Blair, Castro, Poutine, Ahmadinéjal, Mechaal, Olmert et Kim-jong-Il, considérés comme tyrans sanguinaires par des millions d'hommes sur la terre.
Non, décidément non! La lucidité n'interdit pas de croire au bien, de le défendre par l'exemple, et donc de s'interdire, de façon absolue, ce qu'on dénonce chez l'Autre comme comportement abject.
Si je ne crois pas en la force du bien, en l'Homme, je veux dire en l'homme civilisé, sage, débarassé de ses instincts primitifs et sauvages, quelle idée de la vie vais-je donner à mes enfants?
02/01/2007 à 22h52
Je pense que mark et PAL ont raison tous les deux...
nous voyons cela de notre position occidentale, avec nos convictions badintériennes anti peine de mort, qui est effectivement une chose abjecte... la loi du tallion
Posons-nous la question de savoir comment nous aurions réagi si nous étions roumains ou irakiens... nous aurions certainement fait la fête et célébré ça...
Tous est relatif.
Mais il n'empêche: la peine de mort et les images de Sadam montant sur l'échaffaud, ou les Caucescu allongés dans le neige après leur simulacre de procès fait froid dans le dos et me révulse.
02/01/2007 à 23h11
tatoo Ecrivait:
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> bien conscensuel tout cela
je ne suis ni pour ni contre bien au contraire
bref tout est relatif