Occlusion (dentaire) et Acouphènes

il n'a pas encore mis le nez sur le rôle exact de son bidule...

Amibien Ecrivait: "il n'a pas encore mis le nez sur le rôle exact de son bidule..."
>
Tu m'as dit que tu savais lire la réponse, ci-avant déjà écrite, à ta question : "j'ai corrigé une assymétrie de qq dizièmes de mm dans le contact occlusal en RMDA"

occlusion Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Amibien Ecrivait: "il n'a pas encore mis le nez
> sur le rôle exact de son bidule..."
> >
> Tu m'as dit que tu savais lire la réponse,
> ci-avant déjà écrite, à ta question : "j'ai
> corrigé une assymétrie de qq dizièmes de mm dans
> le contact occlusal en RMDA"


C'est bien ce que je disais, il n'a encore rien compris !

"En effet, j'ai corrigé une assymétrie de qq dizièmes de mm dans le contact occlusal en RMDA des canines G+D"
Si la relation myodéterminée était asymptomatique, pourquoi fallait-il encore corriger quelques dixièmes de mm ?
Suivant quel critère ? Pas la plainte du patient puisque c'était devenu asymptomatique, mais lequel alors ?
J'ai du mal à saisir la cohérence de tout ceci.

Isaïe écrivait : (...)

Pourtant, c’est TRES SIMPLE et même le patient « LD », parmi bien d’autres, l’a compris :

« je peux vous dire que pour le moment, la crampe du masséter à déjà diminué de 60 %
« donc en % :
« - Hier masséter droit très douloureux : je dirai +120 % par rapport au début, car jamais eu une douleur aussi forte jusque dans l'oreille
« - Et 4 heures après ma visite - 60 % »

Avec tous tes diplômes, tu devrais pouvoir y arriver aussi, non ?

Si l'on en croit ce qui est rapporté, voilà des qualités de thérapeute qui sont très grandes, pas d'échec, 100% de résultats, etc...
Malheureusement, une relative incohérence, un manque de logique dans le raisonnement, l'ignorance des évolutions récentes de la physiologie neuro-musculaire nous obligent à ranger cette efficacité dans le don personnel, le charisme. Un heureux élu somme toute. Intransmissible, hélas.

occlusion Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Isaïe écrivait : (...)
>
> Pourtant, c’est TRES SIMPLE et même le patient «
> LD », parmi bien d’autres, l’a compris :
>
> « je peux vous dire que pour le moment, la crampe
> du masséter à déjà diminué de 60 %
> « donc en % :
> « - Hier masséter droit très douloureux : je dirai
> +120 % par rapport au début, car jamais eu une
> douleur aussi forte jusque dans l'oreille
> « - Et 4 heures après ma visite - 60 % »
>
> Avec tous tes diplômes, tu devrais pouvoir y
> arriver aussi, non ?





il est acculé, il devient agressif, hé hé hé... bientôt à terre.... continuons la bête bouge encore !!!

Occlusion a écrit ceci :

"Isaïe écrivait : « C'est la mise au point d'un modèle qui nous intéresse qui montrerait clairement le chemin entre acouphène et occlusion »
>
Je n’ai jamais écrit que l’occlusion dentaire était responsable des acouphènes…"

Occlusion pourrait-il développer ceci ?

Il doit être en vacances, il ne répond pas...

Il est revenu. Et nous pouvons en profiter pour lui demander son avis sur le problème des acouphènes, étant donné la conférence qu'il a donnée il y a peu à ce propos. Beaucoup de consoeurs et confrères sont intéressés.

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est revenu. Et nous pouvons en profiter pour
> lui demander son avis sur le problème des
> acouphènes, étant donné la conférence qu'il a
> donnée il y a peu à ce propos. Beaucoup de
> consoeurs et confrères sont intéressés.


Zut, mordel de berde, j'ai raté ça, mais pourquoi ne m'a-t'on point rencardé sur cet évènement ? Isaïe, tu y as été ? raconte...

Alors rien sur les acouphènes, Occlusion ? Pourtant...

"MIGRAINES, CEPHALGIES et DOULEURS CRANIALES
et certains acouphènes / sifflements / tintement / tinnitus.
Compatibilités étiopathogéniques avec la
MALOCCLUSION DENTAIRE et S.A.D.A.M. (*)
(*) Syndrome Algo-Dysfonctionnel de l'Articulation Temporo-Mandibulaire"

Comment apporter la PREUVE, rigoureuse et scientifique, de l'origine musculo-aponévrotique des différents types de MIGRAINES ?
Par les connaissances en Physiologie neuromusculaire et en Occlusodontologie : c'est simple.
http://users.skynet.be/occlusion/clin_9906.html

Et l'auteur, Guy Cotton, sur ce site accessible au public, nous assure qu'il va apporter la preuve rigoureuse et scientifique de ce qu'il prétend... par une expérimentation. Très bien. Le problème est qu'il ne l'a pas faite, qu'elle n'a sans doute jamais été faite et qu'elle ne le sera probablement jamais. Pour des raisons éthiques, mais surtout pour l'insondable imprécision du protocole.
Autre prodige et pas le moindre : à la fin du texte l'auteur se demande ce qui s'est passé et arrive à tirer des conclusions à partir de résultats qui n'ont jamais été obtenus !

C'est son site qui m'a filé le mal de tête, tu as bien raison Isaïe, c'est n'importe quoi ce bourrage de crâne...

J'ai déja posté quelques bref messages sur ce forum. Je ne suis pas dentiste mais j'ai la réponse a beaucoup de question car je souffre d'acouphènes et d'autre misères cohabitant avec eux. Mon parcours atypique m'a ammené à me prendre en charge tout seule et faire des choses que peut de patient oserai faire. Mais je suis confronté a des limites techniques ...
Je cherche un occluso se trouvant en région parisienne qui soit interressé par la compréhension de tous ses pb lié au SADAM. Je cherche quelqu'un à l'esprit ouvert et vraiment soucieux de son prochain.La personne avec le pseudo d'isaïe semble être ce genre de personne, mais il y en a surement d'autre. J'ai documenté mon propre cas et fais la lumière sur grand nombre de symptômes imputables à l'occlusion. Comment ??
j'ai compris après que les dentiste et les occluso m'ai massacré les dents qu'ils n'y connaissait rien et que le métier de dentiste était d'une très grande responsabilité, et que ces derniers l'ignoraient ds leur majorité. Mais voila après avoir bien galéré je peux vous dire que le traitement est simple mais que c sa conception qui vous bloque tous! mais bref je cherche une personne qui ne se soit pas trop gonflé par ces nombreuses années d'études afin de faire avancé de manière significative le débat. Au risque de paraitre prétentieux je pense avoir une connaissance pratique du problème que peut de personnes pourront avoir...donc j'attends un retour.

Les symptome dont je suis ou ai été victime et dont je n'ai aucun doute qu'ils sont lié à la position des dents!

Surdité,
Vertiges,
Nausées,
Troubles cardiaques,
Trouble de la mémoire et de la concentration,
Maux de tête,
Bruxisme,
Fatigue chronique,
Troubles oculaires,
Tension musculaire (douleurs à la nuque et au bas du dos),
Baisse des facultés intellectuelles,
Eczéma,
Nervosité,
Etat dépressif.

Les modérateurs pourraient-ils laisser ce message ? Voilà un exemple de ce que véhiculent, entre autres, certains médias à propos des dents, de l'occlusion, responsables de différentes pathologies.
Cette plainte peut être intéressante dans le sens où nous devons pouvoir répondre à une telle interpellation. Elle peut rejoindre celles des patients envoyés par les ostéo pour "équilibrer l'occlusion", que répondre de manière certaine et argumentée à ce patient qui a déjà beaucoup exploré. Je doute que "on va essayer une gouttière" puisse le convaincre de la pertinence d'un schéma thérapeutique.
Je souhaiterais demander à pmg ce qui peut l'avoir poussé à mettre en cause les dents dans le cortège des maux évoqués. On pourrait penser au stress, à des problèmes psy, ... pourquoi les dents ?

pmg, pouvez-vous décrire vos acouphènes. Permanents ? Basse ou haute fréquence ? Depuis quand ? Vous les liez à un événement particulier ?

J'en suis arrivé au stade ou je bricole moi même mes gouttieres, a but orthodontique ou occlusive et même mes dents.C'est pas l'idéal mais la santé est devenu un business, on passe à côté de choses simples parce que les cabinets sont bondé, les patients juste aperçus...pas le temps pour la réflexion, il faut chiffrer...enfin bref...
Ce n'est plus un appel de detresse car je peux tenir en bidouillant. J'ai vaincu pas mal de mes démons, mais je suis pressé d'en finir avec cette guerre qui m'a trop épuisé...
J'ai une documentation tjs en "DRAFT" mais exhaustive dont voici l'introduction. J'y relate un peu de mon histoire mais l'important c'est que j'explique techniquement comment s'en sortir.
Je ne suis pas du genre bon samaritain mais il y a des épreuves dans la vie qui vous ammènes à reconsidérer votre point de vu. Comme je le dit plus bas, les acouphènes ne sont que l'arbre qui cache la forêt (les miens sont permanent pour répondre à la question mais en réalité il ne faut pas se perdre dans les fréquences)...


Introduction:
J’ai eu affaire à de nombreux spécialiste oto-rhinos, ostéopathes, chirurgiens dentistes, occlusodontistes, stomatologue. On m’a tenu beaucoup de discours et exposé de nombreuses théories (le problème est chimique, psychologique, mauvais contacte dentaires, traumatisme sonore, …).
Il y a peut être du vrais dans certaines de ses croyances…
Après une longue période d’errance chez les spécialistes de l’audition qui m’ont fait avaler une grande partie des échantillons disponibles en pharmacie pour le traitement des acouphènes, l’accès à la base d’information mondiale que constitue Internet m’a aiguillé vers des pistes insoupçonnées. J’ai atterri chez des dentistes, des ostéopathes et j’ai même contacté quelques guérisseurs qui ont eu l’honnêteté de me dire ne rien pouvoir contre les acouphènes. Dans un dernier recours je m’en suis même remis a dieu, mais il ne m’a pas répondu, du moins pas avec la clarté que j’espérais…
J’ai acquis deux certitudes en consultant les dentistes. La première c’est que mon problème était bien lié aux dents. La seconde c’est que les dentistes ne savaient pas comment s’y prendre pour le résoudre. Leurs avis sur la question étaient bien souvent discordants.
D’après les propos tenus par certains il semblait même que la partie était perdue d’avance.
Mais l’expérience m’a appris une chose, quand on met de l’énergie à chercher quelque chose, on finis par le trouver.
Les acouphènes peuvent survenir pour diverses raisons, accidents, traumatismes sonores, intoxication médicamenteuse, otospongiose, troubles de l’occlusion, etc. Hormis les traumatismes sonore et les troubles de l’occlusion, les autres causes sont plutôt marginales. Les traumatismes sonores peuvent parfois être solutionnés à l’aide de médicaments appelés vasodilatateurs. La cause la plus méconnue et qui selon moi est responsable de la majeure partie des acouphènes et de nombreux problèmes de santé, c’est le trouble de l’occlusion dentaire.
Les acouphènes doivent être perçus comme un signal de détresse qui nous indique que quelque chose ne va pas. Ils ne sont qu’un symptôme parmi d’autres résultants d’un mauvais fonctionnement de notre mécanisme corporel.
Les acouphènes ne sont que l’arbre qui cache la forêt. Le Dr James Costen un précurseur en la matière parlait de troubles ORL alors qu’en réalité le nombre de troubles en question va bien au delà de ce cadre. Bon nombres de problèmes de santé liés à une mauvaise position de la mandibule sont traités de manières isolées par des thérapeutes dédiés à la partie du corps concernée.
Voici une liste non exhaustive des symptômes pouvant cohabiter avec les acouphènes :
Surdité,
Vertiges,
Nausées,
Troubles cardiaques,
Trouble de la mémoire et de la concentration,
Maux de tête,
Bruxisme,
Fatigue chronique,
Troubles oculaires,
Tension musculaire (douleurs à la nuque et au bas du dos),
Trouble de la mémoire et de la concentration,
Baisse des facultés intellectuelles,
Eczéma,
Nervosité,
Etat dépressif.

Cette étalage de problèmes peut paraître affolant mais je peux vous assurer qu’il n’y aucune exagération, car j’ai moi-même souffert de tous ces symptômes parfois simultanément.
Ces troubles peuvent tous être issus d’une mauvaise position de la mâchoire résultant d’un mauvais positionnement des dents. Plusieurs terminologies se côtoient pour identifier ce même problème:
Malocclusion dentaire, fibromyalgie, trouble temporo mandilbulaire, TMJ (temporo mandibular joint disorder). Mais on parle aussi de SADAM, pas l’irakien ! Mais du Syndrome Algo-Dysfonctionnel de l'Appareil Manducateur. Je préfère parler de syndrome de Costen car c’est le premier à mettre en évidence la responsabilité des dents dans de nombreux trouble ORL mais tout au long de cet ouvrage j’alternerai avec les appellations synonymes.
Presque chaque organe de notre corps à un spécialiste auquel nous faisons appel soit par notre initiative soit par celui d’un médecin généraliste. Et pour chaque partie malade du corps la recherche planche sur des médicaments et ainsi s’est propagé la médecine de l’effet au détriment de celle de la cause. Dans le cadre des victimes du SADAM (qui sont beaucoup plus nombreux que l’on imagine) traiter les symptômes n’a aucun sens car les effets secondaires cumulés des médicaments tendent à engendrer plus de problèmes qu’ils n’en résolvent.
Une fois que vous serez arrivé à un certain degré de conscience du mécanisme a l’origine de tous ces maux, vous vous rendrez compte que ces maladies mystérieuses dont vous êtes depuis peu ou depuis plusieurs années victimes ne sont pas si mystérieuses que ça.
C’est avec une grande certitude que je peux affirmer que rare sont les individus non concernés des troubles ayant pour origine un mauvais positionnement de la mâchoire.

jeff2

17/07/2007 à 00h31

Ouaiiii, un vrai occluso-conscient!! c'est pas gagné

On a déja entendu cela quelquepart.

Une nouvelle casquette rouge, ça manquait...

On peut expliquer au patient ce que nous sommes capable de faire objectivement.
- Evaluer sa fonction cochléaire réflexe.
- Evaluer la responsabilité occlusale dans l'altération du réflexe (une nouveauté pour Aubagne)

Au vu des résultats obtenus, proposer, compte tenu de l'état bucco-dentaire, un plan de traitement visant à restaurer durablement cette fonction réflexe.

Je pense qu'un patient est capable de comprendre que nous pouvons remettre cette fonction en route parce qu'on peut lui montrer comment on la bloque et les effets musculaires immédiats du blocage.
Tout ceci se mesure.
A lui de décider, mais nous ne pouvons pas faire plus.

Cela peu vous paraitre dingue mais non seulement je comprend tous ce que vous dite mais je les ai découvert ou redécouvert par ma propre exploration. C pas si difficile de supprimer les acouphènes pour un dentiste (je ne le suis pas). C'est juste un peu de technique. Je maitrise cette technique, les bloquages et debloquage de la trompe. Les tensions musculaires les maux de têtes. Même les troubles cardiaques, je peux me les provoquer et les supprimer avec un peu de résine sur les dents (mais ça n'a pas de sens!)!

Mais ISAÏ vous semblez plus éclairé que certains.

Le coup du plan de traitement je connais.ça vas chiffrer à un point dépassant mes possibilités et cela risque de s'étaler sur des mois et des mois. J'ai supprimé et rajouté de la matière sur mes dents pendant un an presque tout les jours. Avant ça j'ai équilibré plusieurs de mes goutierre conçues préalablement par des dentiste qui pensait qu'ils fallait mettre un bout de plastique sur mes dents et que le temps allié au bons génie allaient retrouver la bonne position de la machoire.
JE MAITRISE LE POURQUOI DU COMMENT DU TRUC CAR J'AVAIS PAS LE CHOIX!
Si vous êtes en région parisienne je peux faire la lumière sur beaucoup de zones d'ombres en échange de votre savoir faire technique allié à votre ouverture d'esprit afin que je passe du temporaire à quelque chose de plus définitif.

Sinon merci quand même pour votre écoute.

jeff2

17/07/2007 à 17h46

Ouaopouu, avec google tous les chercheurs vont maintenantpenser que leur dentiste est nul parcequ'il ne connait pas la TECHNIQUE pour les accouphenes!!
un peu de serieux, je vous propose de vous adresser a mr Jeanmonod ou son service a la fac , ils sont toujours soucieux de connaitre les nouvelles techniques

Ce serait vraiment intéressant, pmg, que vous puissiez décrire votre technique pour lever un acouphène ou pour un créer un, de manière réversible.
Par contre, je ne suis pas certain que la fréquence de cet acouphène soit sans importance. Pouvez-vous nous donner votre avis ?