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De la difficulté de convaincre...
17/02/2007 à 11h48
Bon voilà. Depuis un moment, j'essaye de convaincre les patients de l'utilité, voire de la nécessité de faire des implants au lieu de faire des bridges par exemples.
Il se trouve que malgrè la qualité technique et relationnelle de mon correspondant implanto, il y a très peu voire très très peu de retour favorable. Ca se compte sur les doigts d'une demi-main.
Avez-vous les mêmes difficultés? les implants sont-ils vraiemtn "entrés dans les moeurs"? Le coût en reste-t-il prohibitif?
Votre opinion sur la question?
merci et bon week-end.
17/02/2007 à 12h51
le coût n'est pas plus prohibitif que celui d'un bridge. Chez moi, l'implant avec la céramique coûte même 420 de moins qu'un bridge (que je refuserai d'ailleurs de réaliser).
Au contraire, je constate ces derniers temps une demande implantaire accrue de la part des patients .
peut être y a t'il un problème de communication?
@+
17/02/2007 à 13h08
je leur dis aussi que la différence de coût par rapport à un bridge est minime, surtout si dents piliers saines non prises en charge, ce que je fais de moins en moins voire plus du tout. J'ai encore eu le cas ce matin. Une 36 extraite, 35 et 37 saines, je ne ferai pas un bridge à ce niveau. Mais je suis convaincu que l'implant ne sera pas fait.
je voulais juste savoir si dans le "monde libéral" (sans aucune provoc), vous aviez les mêmes problèmes...
17/02/2007 à 13h16
ceci dit, j'envie growler, parce que chez les partients non adressés, j'en ai peut-être deux par an qui sont "demandeurs"...
17/02/2007 à 13h58
alhoun Ecrivait:
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> ceci dit, j'envie growler, parce que chez les
> partients non adressés, j'en ai peut-être deux par
> an qui sont "demandeurs"...
de l'importance de son lieu d'installation, en fonction de l'exercice que l'on veut avoir.
17/02/2007 à 15h27
alhoun, les patients qui te sont adressés, sont-ils convaincus avant de te voir, ou c'est toi qui les convaincs?
Quel pourcentage de ceux qui te sont adressés font-ils le traitement implantaire?
17/02/2007 à 15h52
L'entourage ou conseils externes ayant déjà des implants, sont a mon avis le moteur actuel.
Le remboursement y est pour quelque chose.
Les patients que j'ai convaincu se sont décidés plus par mon avis que celui d'un CD, me parlent souvent du prix prohibitif et le non "droit" à remboursement.
Je connais foule qui attendent de mettre de l'argent de côté.
Ca évolue très lentement en France.
Des amis frontaliers indécis (4) se font maintenant implanter à perpignan.
Communiquer et faire prendre conscience.
17/02/2007 à 18h51
gai-luron Ecrivait:
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> alhoun, les patients qui te sont adressés,
> sont-ils convaincus avant de te voir, ou c'est toi
> qui les convaincs?
>
> Quel pourcentage de ceux qui te sont adressés
> font-ils le traitement implantaire?
oui, presque....
enfin, ça dépend du correspondant. il y en a qui ont un devis complet avant de me voir, et d'autres, ils sont motivés, mais tombent des nues à la vue du devis.
grosso modo, sur mon cabinet, je place un implant sur trois ou quatre, et sur les patients adressés, un sur deux.
17/02/2007 à 18h58
Convaincre le patient de devoir se partager entre son praticien et un confrère inconnu, fut-il spécialiste (question: "Et vous docteur, vous ne les posez pas, les implants?
- Pas encore...)
Convaincre que l'"opération" est bénigne
Convaincre de devoir attendre (le correspondant ne pratiquant pas la mise en esthétique immédiate) avec un provisoire amovible.
Convaincre que le gain financier est très relatif à long terme (pour ceux qui vont jusqu'à préférer le métal à l'esthétique)
Oui c'est beaucoup plus facile, paradoxalement, quand les patients ont été convaincus par un sujet-tout-pourri VU-à-la-Télé, dont l'adhésion paraît acquise d'emblée... jusqu'à la présentation du devis.
D'une manière générale, je constate que devoir aller chez un autre praticien, est un frein psychologique pour les patients qui vous sont attachés, sans occulter pour certains, la crainte du "coût" de l'acte "spécialisé".
Heureusement, parmi ceux-là, la confiance qu'ils ont mis en vous va jusqu'à suivre la prescription d'une consultation chez le correspondant. Mais cela est encore rare.
17/02/2007 à 19h55
je suis bien de l'avis de mark les patients acceptent beaucoup plus facilement la proposition implantaire d'un praticien qui réalise chirurgie et prothèses il se sent plus en confiance d'autre part je suis persuadé qu'un praticien qui réalise chir et prothéses est plus convaincant sur une présentation de traitement ,pour persuader un patient qu'un implant est la meilleure solution pour lui ,il faut soi meme en etre intimement convaincu et etre sur de sa proposition cela est plus délicat lorsque l'on doit avoir l'avis d'un confrere implanto
17/02/2007 à 20h22
demander pano
faire le devis bridge classique
faire le devis implanto(approximatif s'il y a besoin de comblement ou sinus lift)
je vs adresse à l'implanto avec lequel j'ai l'habitude de travailler:je n'en fais pas
comme je m'enlève un cas prothèse,le patient est convaincu que c'est mieux....
et il a raison:)
99,9% d'implants effectués par le correspondant
17/02/2007 à 20h27
Apparemment il y a un problème dans la manière de présenter le diagnostic par l'omnipraticien. Personnellement le taux d'acceptation des patients referes dépasse les 85 %, ce qui n'a rien d'exceptionnel.
Il faut juste mettre au point comment préparer le patient avant la consultation de l'implantologiste. Celui-ci ne convainc pas il argumente, selon des scripts prédéfinis, pour aider le patient à prendre la décision.
Je suis toujours surpris de la surévaluation de l'aspect financier par l'omnipraticien.
Depuis quelques années la préservation de sa santé est un argument qui est de plus pris en compte. Les patients qui ne veulent pas "que l'on touche aux dents à coté ", sont de plus en plus nombreux. La mise en charge immédiate, quand elle est possible, est aussi un avantage pour ceux qui ne supportent pas l'idée d'un appareil pendant la cicatrisation.
17/02/2007 à 20h30
mac Ecrivait:
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> alhoun Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ceci dit, j'envie growler, parce que chez les
> > partients non adressés, j'en ai peut-être deux
> par
> > an qui sont "demandeurs"...
>
>
> de l'importance de son lieu d'installation, en
> fonction de l'exercice que l'on veut avoir.
Il est certain que le lieu d'exercice joue un rôle important. Dans mon coin (une vingtaine de praticiens), lorsque j'ai débuté en implanto il y a à peu près 11 ans, un Confrère en était déjà à un exercice exclusif avec la main mise sur tous les correspondants du secteur. Depuis, nous sommes 8 à poser. Du coup , je n'ai pas de correspondant mais malgré cela j'arrive à convaincre mes propres patients (je vous rassure il y a quand même des refus) et je trouve que depuis quelques temps ils sont de moins en moins difficiles à convaincre car bien au courant. Je suis convaincu que la multiplicité des poseurs et des cas réalisés a créé la demande.
Maintenant, le fait d'avoir considérablement augmenté mon temps de formation depuis 3 ans rend certainement mon discours auprès des patients beaucoup plus convaincant et il est évident que celui qui adresse un patient doit afficher la même conviction.
Un autre atout est de pouvoir montrer aux patients des cas déjà réalisés.
@+
17/02/2007 à 22h02
C'est sûr que pour convaincre,il faut être convaincu soi-même,et que si l'on pratique,c'est encore mieux,car comme dit Mark,pour un patient ,changer de praticien n'est pas facile
Et quand on ne pratique pas l'implantologie,ni prothèse sur implant,soustraire tous les cas de bridges de son exercice,est suicidaire!
Mais l'idée faisant son chemin,les propositions sont plus systématiques,en présentant selon le cas plutot les avantages ou les inconvénients des deux pratiques,
17/02/2007 à 22h58
donc en gros, la synthèse:
Etre convaincu soi-même
Faire devis comparatifs bridge-implant et effectivement comme dit mark, convaincre que le gain financier du bridge n'est que très relatif dans le temps
mettre au point une "stratégie" de convainctitude (je sais, c'est nouveau, merci ségolène) avec son correspondant.
le meiux est effectivement de poser soi-même...
d'autres axes de réflexion?
17/02/2007 à 23h17
faut même pas parler du gain financier par rapport au bridge, il faut proposer ce qui est le plus indiqué pour le cas.
à contrario j'ai déjà eu le cas d'un patient (ingénieur à hautes responsabilités dans une boîte) avec 46 absente, 47 et 45 mégamalgamées et qui voulait absolument un implant parce que dixit "les bridges çà ne marche pas"!!...tain le mec imbuvable, j'ai refusé de lui poser son implant.
18/02/2007 à 14h30
quand on a 47 et 45 prêtes à exploser, le bridge trouve là toute son indication d'autant qu'en 46 il y avait une forte résorption osseuse verticale et transversale nécessitant une reconstruction locale pour implanter. Je reste encore estomaqué par la jugeote de ce décideur qui me disait que les bridges çà ne marchaient pas car il connaissait quelqu'un qui en avait eu un et que çà n'avait pas tenu! question rigueur scientifique on pouvait s'attendre à mieux venant d'un ingénieur haut de gamme.Finalement, devant séjourner aux USA quelques temps, il m'a dit qu'il se ferai poser l'implant là bàs parce que les américains étaient, eux , à la pointe! Bon vent!
19/02/2007 à 21h30
J'ai le sentiment que plus on pose d'implants, plus ON est convaincu et plus ON en parle comme d'un choix naturel pour traiter le patient; et plus les patients acceptent.
C'est sûre que si l'on y crois pas, l'affaire se corse
Le prix souvent effraie plus l'omnipraticien que le patient.
Qui a déjà vu un vendeur de voiture proposer un modèle moins récent, moins fiable pour que ça coûte moins cher au client ?
Nous devons proposer à nos patient ce qui est le plus fiable et le coût ne doit pas nous freiner.
C'est au patient et pas à nous de décider ce qu'il sera en mesure de financer.
J'ai déjà posé des implants à des CMU (hors panier CMU of corse)
Arrêtons en France d'avoir honte de nos honoraires
Quand à ne plus faire de bridge=sucidaire, posons nous plutôt la question:
doit-on continuer à en faire uniquement dans un but pécunier ?
Je pense que les cas de condamnations pour mutilation volontaire ou défauts d'informations vont venir gonfler la jurisprudence.
19/02/2007 à 22h39
pour motiver tes patients tu dois le faire de deux façons;
passive et active.
passive; tu laisse dans ta salle d'attente de la doc sur les implants, des posters (straumann en ont des biens), des fiches techniques que tu plastifie (celles d'indépendantaire), des fascicules de toutes marques et le must, le fin du fin, un écran en salle d'attente avec une présentation des actes dentaires comme axaris (un peu trop chère , dommage)
ça , c'est pour que quand tu dois parler d'implants , les patients ne te parle pas de dents à pivots...
(quelqu'un pourrait il d'ailleurs m'expliquer ce que c'est , j'ai eu comme explication, le bridge, la couronne richmond, l'inlay core, et même le partiel résine)
active; tu dois avoir un modèle de présentation simple et non effrayant, attractif (complet résine avec attachements boulles sur modèle en plexiglass), et un là encore, le fin du fin; le logiciel "consult pro".
quoi c'est cà consult pro ?
c'est logiciel bien mieux fini que tout ce que j'ai pu voir jusqu'à présent, il te permet de montrer avec des animations 3d la pose d'un implant, les greffes osseuses, les bridges sur implant, les bridges tout courts.., les maladie paro,.....
bref, la panoplie complette de tous les actes que nous effectuons au cabinet.
les animations sont en images de synthèses, donc pas de vilaines photos sanguinolantes où le patient va avoir du mal à s'identifier.
parce que c'est là le point le point le plus important à mon sens, c'est de lui faire comprendre que c'est ce qu'il y a de mieux pour lui.
il y a d'ailleurs un animation qui est redoutable d'efficacité; c'est c'elle où l'on voit la différence entre le bridge classique avec les complications à long terme (fracture, recessions gingivale, descellement...)et la pose d'un implant..
c'est un outil de communication exeptionnel.
23/02/2007 à 14h12
C'est tout simplement que l'assurance maladie et les mutuelles ne remboursent rien ou presque rien, et les implants de ce fait sont réservés aux riches ou à ceux qui sont censés l'être.
23/02/2007 à 14h56
totofina Ecrivait:
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> > C'est tout simplement que l'assurance maladie et
> les mutuelles ne remboursent rien ou presque rien,
> et les implants de ce fait sont réservés aux
> riches ou à ceux qui sont censés l'être.
c'est l'idée que tu t'en fais.
Les voitures (et leur entretien) ne sont pas prises en charge ni remboursées; ont une durée de vie inférieures aux implants et pourtant beaucoup de personnes en ont...
C'est plus les mentalités qui sont à changer, pas les pouvoir d'achats.
Au patient de choisir entre un ou deux implants et un séjour d'une semaine aux antilles en famille.
Si c'est pas pour les dents, les sous seront pour le voyage, la TV écran plat, ...
Si tu crées suffisement l'envie, tu auras réussit à convaincre.
La est toute la difficulté... ;O)
23/02/2007 à 15h59
totofina Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > C'est tout simplement que l'assurance maladie et
> les mutuelles ne remboursent rien ou presque rien
et c'est reparti pour un tour. c'est de la faute à la sécu, à la météo, à l'onu, à la banque centrale européenne, et tout le reste. et ta faute à toi, tu te demandes jamais si ça pourrait pas être un peu de ta faute aussi ?
23/02/2007 à 18h27
dentiste57 Ecrivait:
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> pour motiver tes patients tu dois le faire de deux
> façons;
> passive et active.
>
> passive; tu laisse dans ta salle d'attente de la
> doc sur les implants, des posters (straumann en
> ont des biens), des fiches techniques que tu
> plastifie (celles d'indépendantaire), des
> fascicules de toutes marques et le must, le fin du
> fin, un écran en salle d'attente avec une
> présentation des actes dentaires comme axaris (un
> peu trop chère , dommage)
>
> ça , c'est pour que quand tu dois parler
> d'implants , les patients ne te parle pas de dents
> à pivots...
> (quelqu'un pourrait il d'ailleurs m'expliquer ce
> que c'est , j'ai eu comme explication, le bridge,
> la couronne richmond, l'inlay core, et même le
> partiel résine)
>
> active; tu dois avoir un modèle de présentation
> simple et non effrayant, attractif (complet résine
> avec attachements boulles sur modèle en
> plexiglass), et un là encore, le fin du fin; le
> logiciel "consult pro".
>
> quoi c'est cà consult pro ?
>
> c'est logiciel bien mieux fini que tout ce que
> j'ai pu voir jusqu'à présent, il te permet de
> montrer avec des animations 3d la pose d'un
> implant, les greffes osseuses, les bridges sur
> implant, les bridges tout courts.., les maladie
> paro,.....
> bref, la panoplie complette de tous les actes que
> nous effectuons au cabinet.
> les animations sont en images de synthèses, donc
> pas de vilaines photos sanguinolantes où le
> patient va avoir du mal à s'identifier.
> parce que c'est là le point le point le plus
> important à mon sens, c'est de lui faire
> comprendre que c'est ce qu'il y a de mieux pour
> lui.
> il y a d'ailleurs un animation qui est redoutable
> d'efficacité; c'est c'elle où l'on voit la
> différence entre le bridge classique avec les
> complications à long terme (fracture, recessions
> gingivale, descellement...)et la pose d'un
> implant..
>
> c'est un outil de communication exeptionnel.
Tout à fait d'accord.
Quel est le prix du logiciel?
Sinon il y a Quick office qui est vraiment bien aussi et à mon avis moins cher