Tous les forums
Quand le reve devient realite
23/03/2007 à 23h38
Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le Moteur, il s'agit de l'ATR de chez
> Technika
c'est de celui-là dont tu parles ?
http://www.maillefer.ch/FR_tecvision.htm
23/03/2007 à 23h40
Oui c'est bien celui là
Cq m'etonnait de ne pas te voir dans ce thread; je croyais que tu faisais la gueule...
23/03/2007 à 23h41
en quoi le mouvement est different du gyromatic? Qu'appelle tu une vitesse impressionnante . Et selon toi, qu'est ce qui explique que cela marche
23/03/2007 à 23h49
hallboy Wrote:
-------------------------------------------------------
> en quoi le mouvement est different du gyromatic?
> Qu'appelle tu une vitesse impressionnante . Et
> selon toi, qu'est ce qui explique que cela marche
Cùest un mvt de réciprocité. Le gyromatic faisait des mouvements de 1/8 de tours alternés, ce aui donnait une amplitude de 90 degres; Le stress imposé à l'instrument est donc important.
Dans le ,vt préconisé ici, lùinstrument ne fait jamais une révolution complete; mais l'amplitude de la rotation horaire est supérieure à celle de la rotation Qnti horaire;
Te dire pourquoi cela fonctionne bien, c'est au dela de mes possibilités a ce stade, mais je vais tache de me tenir au courant et vous rapporter les explications.
A propos de la vitesse d'execution; La mise en forme des 3 canaux a été faite en moins de 8 minutes; Mais plus sur la vitesse d'execution, le plus important à mes yeux; c'est la securite et la senseation d'absence de stress sur l'instrument qui finalement ne s'engage jamais reellement dans la dentine
23/03/2007 à 23h51
Cela fait longtemps que je pensais à un mouvement altenatif, mais différent de celui du giromatic et plus proche de celui de Roane, c'est à dire plus qu'un quart de tour à droite au gauche, ce qui est insuffisant.
Le quart de tour avec le giro est obtenu par une came. C'est la mécanique de l'appareil qui le permet. Je pense que l'électronique des moteurs d'aujourd'hui permet, dans certains cas, de les faire marcher d'une certaine fraction de tour complet à droite puis à gauche, et de réaliser n'importe quel cycle de mouvement. Bravo à ce libanais qui a concrétisé la chose. Stéphane, peux tu dire si c'est effectivement ce principe qui est exploité dans cette technique ?
23/03/2007 à 23h54
En supposant que tu veuille elargir en 25 centiemes , tu passerais le F1 d'abord, ou le F2 direct? apres 25 en manuel?
24/03/2007 à 00h02
Marc Apap Wrote:
-------------------------------------------------------
Je pense que l'électronique des moteurs
> d'aujourd'hui permet, dans certains cas, de les
> faire marcher d'une certaine fraction de tour
> complet à droite puis à gauche, et de réaliser
> n'importe quel cycle de mouvement. Bravo à ce
> libanais qui a concrétisé la chose. Stéphane, peux
> tu dire si c'est effectivement ce principe qui est
> exploité dans cette technique ?
Le mouvement est effectivement géré par l'electronique; en fait il a travaillé la dessus depuis longtemps avec Pierre Machtou, et ce ne sont pas les seuls à s'etre interesse a ce type de mvt. Je me souveins d'une demonstration de ben johnson à l'ADf en 2000 ou il proposait ce mouvement. Pourquoi n'a t il pas été retenu par la suite; je n'en sais rien. Mais je me souviens en avoir parler a plusieurs reprises avec Pierre Machtou; et je n'avais jamais essayé.
Le mouvement n'a rien a voir avec celui de Roanne qui induit beaucoup trop de stress sur les instruments mécanisés.
le mouvement est cosntant : son amplitude ne varie pas. En fait; le plus adapté ne serait pas ce moteur, mais un autre dont j'ai oublié le nom et qui n'a jamais été comemrcialisé en france.
24/03/2007 à 00h02
hallboy Wrote:
-------------------------------------------------------
> En supposant que tu veuille elargir en 25
> centiemes , tu passerais le F1 d'abord, ou le F2
> direct? apres 25 en manuel?
Non directement au F2
24/03/2007 à 00h11
annie Wrote:
-------------------------------------------------------
> Et avec quelle méthode as tu fait
> l'obturation,Stéphane?
La technique de Schilder à l'ancienne; mais d'autres techniques de gutta chaudes auraient donné le même résultat (thermafil, system B)
24/03/2007 à 00h14
Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> hallboy Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En supposant que tu veuille elargir en 25
> > centiemes , tu passerais le F1 d'abord, ou le
> F2
> > direct? apres 25 en manuel?
>
>
> Non directement au F2
A tu essayer avec autre chose que le protaper? Mtwo par ex?
sur des canaux faciles, ça m'arrive de passer d'un 25 manuel ( + gates ) direct a du F1 manuel, mais du F2 sur CA depuis une lime 20.... !
24/03/2007 à 00h17
Stéphane Ecrivait:
> Le mouvement n'a rien a voir avec celui de Roanne
> qui induit beaucoup trop de stress sur les
> instruments mécanisés.
> le mouvement est cosntant : son amplitude ne varie
> pas. En fait; le plus adapté ne serait pas ce
> moteur, mais un autre dont j'ai oublié le nom et
> qui n'a jamais été comemrcialisé en france.
Merci Stéphane pour ces précisions (bien que je ne comprenne pas parfaitement "son amplitude ne varie pas", caractéristique qui tendrait à s'opposer à un autre mode de fonctionnement que je n'imagine pas.
Evidemment, je pense que ces bons résultats ne peuvent s'obtenir qu'avec des instruments au profil symétrique comme les Protaper qui ont une section grossièrement en forme de triangle et peuvent donc agir dans le sens horaire et antihoraire. Je n'ai rien lu sur ce sujet donc impossible d'en parler plus.
Mais il est évident que si la technique se révèle efficace et sûre, ce programme de fonctionnement va être optimisé et sera rendu disponible sur tous les moteurs à contrôle électronique.
24/03/2007 à 00h24
Lq section de l'instrument semble etre un facteur important effectivement.
Ils emblerait que des praticiens aux US ait tenté l'expéerience avec un isntrument non commercialisé en france; l'endoexperience instruement à section triangulaire convexe également;
24/03/2007 à 00h54
quel prix approximatif,ce joujou? oui je sais c'est bassement matériel,mais cela a son importance!
24/03/2007 à 01h12
annie Wrote:
-------------------------------------------------------
> quel prix approximatif,ce joujou? oui je sais
> c'est bassement matériel,mais cela a son
> importance!
le F2 ? 6 pour 35 euros je crois
24/03/2007 à 01h12
steph Wrote:
-------------------------------------------------------
> Mais surtout ça rapporte des points?
un bon point si tu as reussi a lie le message en entier
24/03/2007 à 01h17
Impressionant!
Pourquoi le F2 et pas simplement le F1 qui présente déjà la concité apicale requise et qui est plus flexible que le F2?
Ce mouvement "roanisé" pourrait-il être appliqué aux Shaping files?
Pourrait-on envisager une procédure à 2 instruments, du style S1 puis F2? (S1 en premier pour faciliter encore plus le passage du F2).
Merci stéphane de nous faire partager cette expérience!
24/03/2007 à 01h23
autres questions:
La remontée des débris pulpaires et de la smear layer est-elle aussi efficace avec ce mouvement vs une rotation continue classique?
Devrait-on modifier quelque chose sur la lime pour l'optimiser encore? son profil? l'espacement ou l'angulation des spires?
Wahou! ça remet tout en question! J'adore quand il y a du neuf à se mettre sous la dent! :-)
24/03/2007 à 01h27
Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> annie Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > quel prix approximatif,ce joujou? oui je sais
> > c'est bassement matériel,mais cela a son
> > importance!
>
>
> le F2 ? 6 pour 35 euros je crois
j'en ai je connais les prix,je parle de ton moteur
evidemment!
24/03/2007 à 01h27
J'ai un ami qui a ce moteur à son cabinet. Je crois que je vais aller rapido chez lui pour essayer la technique.
Stéphane,
Pourrais-tu nous les paramètres de programmation à rentrer dans le technika (mode, vitesse, torque...).
Promis, je n'essayerai que sur une dent extraite!
24/03/2007 à 01h29
annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> j'en ai je connais les prix,je parle de ton
> moteur
> evidemment!
>
>
>
bah, ça doit tourner aux alentours de plus ou moins 1000-1500.
Tu as déjà vu beaucoup d'équipements en dessous de 1000 en dentisterie???
24/03/2007 à 01h30
steph Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais surtout ça rapporte des points?
je suppose que c'est encore de l'humour,il faut le signaler car il n'est pas évident!!
24/03/2007 à 01h34
tonio Ecrivait:
-----------------------
>
> Ce mouvement "roanisé" pourrait-il être appliqué
> aux Shaping files?
>
> Pourrait-on envisager une procédure à 2
> instruments, du style S1 puis F2? (S1 en premier
> pour faciliter encore plus le passage du F2).
>
> Merci stéphane de nous faire partager cette
> expérience!
Purquoi voudrais tu neutraliser l'avantage d'un seul instrument,en en utilisant plusieurs?
24/03/2007 à 01h37
tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > j'en ai je connais les prix,je parle de ton
> > moteur
> > evidemment!
> >
> >
> >
> bah, ça doit tourner aux alentours de plus ou
> moins 1000-1500.
>
> Tu as déjà vu beaucoup d'équipements en dessous de
> 1000 en dentisterie???
>
non,mais j'en vois beaucoup entre 2000 ET 3000
sinon plus