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p'tite visite de contrôle annuel...
31/03/2007 à 14h06
emma Ecrivait:
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> tu le soupçonnes à tort (avec un T) dans ton
> esprit rétréci et tordu (avec un D)
Bjorn a d'autant la petite tête que toi tu l'as grosse.
Non contente d'avoir établi un diagnostic préalable par téléphone tu refiles l'endo au pauvre gus qui sera de garde le W.E. précédent l'accouchement.
31/03/2007 à 14h19
tor Ecrivait:
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> Non contente d'avoir établi un diagnostic
> préalable par téléphone tu refiles l'endo au
> pauvre gus qui sera de garde le W.E. précédent
> l'accouchement.
Patiente hospitalisée toute la semaine pour retard de croissance du foetus, j'ai temporisé pour éviter la pulpite et je lui ai laissé mon n° de portable au cas où la temporisation ne marcherait pas.
31/03/2007 à 14h50
alhoun, tu soulèves un vrai problème. La plupart des systèmes numériques ne sont pas franchement idéaux pour les bite wings. J'ai Dexis, qui le permet, à condition parfois de faire deux radios du même côté pour avoir les deux molaires et les deux prémolaires.
Le modernisme conduit ici à des dérives vers moins de précision et plus de dépense. Les status par radios numériques étant donné le volume et la taille réduite des capteurs ne sont pas encourageants à faire. En revanche, cela à (mais ce n'est pas la seule raison bien sûr) permis de développer les panos qui donnent beaucoup d'indications plus vite et simplement.
Néanmoins, la pano ne permet de diagnostiquer les caries proximales que lorsque ce sont des gouffres. Elle est nettement moins précise que les bite wing qui permettent de cibler les lésions débutantes et d'instaurer (ou non) la thérapeutique adaptée (ou le statu quo, ou le monitoring, ou l'utilisation de vernis fluoré...)
31/03/2007 à 14h53
alhoun Ecrivait:
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> question subsidiaire: qui fait encore des
> bite-wing avec la généralisation de la rvg?
>
bonjour,
systematiquement à chaque nouveau patient + RVG
pr les dents dt je veux voir l'apex + ordonnance de pano(j'ai pas de place pr en avoir une au cab:() que je lui demande de ramener pr être sur que pas de pb qui m'echapperait
c'était juste pr souhaiter un bon we à alhoun:)
31/03/2007 à 21h21
Marc Apap Ecrivait:
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> Hormis toute considération de rentabilité horaire,
> le fait de ne pas consacrer le minimum de temps à
> l'examen initial, au prétexte qu'il est mal
> rémunéré, est un mauvais calcul : cela rapporte
> plus de découvrir puis traiter des problèmes que
> de laisser partir le patient sans rien d'autre
> qu'une feuille de SS à 21 euros.
Le pb c'est que tous les cabinets sont surbookés et souvent on préfère ne pas voir...
C'est triste mais c'est ainsi.
Le jour où un cabinet qui ne fera que du soin sera aussi rentable que celui qui ne fait que de la prothèse ou de l'implanto ça n'arrivera plus.
Autant dire jamais.
31/03/2007 à 21h24
Ne jamais dire jamais, un espinguin est bien champion du monde de F1... Sur un malentendu...
31/03/2007 à 22h13
Une fois pour changement des régles, une fois sur un malentendu...
01/04/2007 à 01h50
emma Ecrivait:
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> Tonio disait que c'est la routine qui entraîne de
> telles dérives, moi je prétends et pense que c'est
> le manque de moyens pécuniaires mis à notre
> disposition par la CPAM qui fait qu'on ne passe
> pas plus de 5 minutes en bouche pour un "petit
> contrôle",
non, non, emma, tu déformes mes propos.
Je me méfie comme de la peste de ces "visites de routine" ou "contrôles annuels" car le patient pense être indemne de caries alors que le bilan est tout autre! On a souvent de grosses surprises et le patient est déboussolé parce qu'on lui annonce qu'il y a plusieurs dents à soigner.
Rien à voir avec la routine du quotidien chez le praticien qui aurait pour effet de bacler cette consultation.
Aucun de mes rdv n'est en dessous de la demi-heure. Même si le patient n'a rien à faire, j'en profite pour lui faire un petit nettoyage prophylactique pour éliminer les taches et autres colorations. En général, il apprécient beaucoup et ça ne mange pas de pain de le faire.
01/04/2007 à 02h28
bill Ecrivait:
>
>
> Le pb c'est que tous les cabinets sont surbookés
> et souvent on préfère ne pas voir...
Parle pour toi
01/04/2007 à 10h38
tonio Ecrivait:
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> Aucun de mes rdv n'est en dessous de la
> demi-heure. Même si le patient n'a rien à faire,
> j'en profite pour lui faire un petit nettoyage
> prophylactique pour éliminer les taches et autres colorations. En général, il apprécient beaucoup et ça ne mange pas de pain de le faire.
Tu comprendras donc aisément qu'avec ce raisonnement "certains" vont te caler 3 rdv de controle en 1/2 heure et ne rien trouver, ça te fait 3 consultations à la place d'un détartrage et 2 rdv en moins à caser dans l'agenda surchargé pour "une visite de controle"...
Des cas comme emma j'en ai réguliérement, et c'est tout un art d'expliquer au patient (de passer du temps...) que ces caries ne sont pas apparues du jour au lendemain, tout en restant "confraternel"...
01/04/2007 à 14h21
Tonio tu sais pertinemment que ce que j'ai dit ne te visait pas, je connais ton approche de la dentisterie, ne crois pas que je parlais de toi, mais de ces dentistes qui font la visite de contrôle en moins de temps qu'il ne faut pour dire "ouf" et qui ne font même pas un p'tit détartrage en pensant que c'est une perte de temps et qui préfère avoir leur agenda plein à 3 mois pour se rassurer, plutôt que de proposer un nettoyage prophylactique sous pretexte que ce n'est pas remboursé par la sécu.
malheureusement les agendas avec 4 à 5 RV par jour fleurissent beaucoup moins dans les cabinets que ceux à 20 RV, c'est là tout le problème, lorsque les CD auront compris que la rentabilité et la sérénité de leurs travail passe par une refonte totale de l'organisation, la prévention et la qualité de leurs prestations seront au rendez-vous avec beaucoup moins d'urgences internes et donc, beaucoup moins de stress.
pourquoi instaurer des rendez-vous longs?
-1-pour faire le travail prévu par avance en toute quiétude, sans naviguer à vue.
-2-pour éviter de donner des rendez-vous d'avance, sources de désistement de la part du patient, qui pense qu'avec 3 RV, où on le prend pratiquement systématiquement en retard, il a de la marge et qu'un RV manqué ce n'est pas important.
-3-pour éviter de poser des pansements cavit entre 2 séances source d'urgence interne.
-4-pour raccourcir de façon significative le nombre de RV nécessaires au soins envisagés, quand ils sont programmés, ce qui est malheureusement que peu fréquemment le cas encore de nos jours.
-5-pour éviter de traiter au coup par coup une bouche qui sera toujours en mauvais état et privilégier le traitement global, avec maintenance, une fois le traitement terminé, 1 à 2 fois par an ,suivant le risque établi par le bilan lors du 2ème RV, en se faisant rémunérer au juste prix cette séance.
-6-pour réserver 1 ou 2 plages horaires de 20 minutes pour les éventuelles urgences externes et internes.
-7-pour permettre à l'assistante de ne pas être cantonnée en stérilisation par la trop grande quantité de petits matériels à nettoyer et lui permettre d'une part, de réaliser la sté dans les règles d'hygiène drastiques qui sont de mise de nos jours et d'autre part, de venir travailler au fauteuil le plus souvent possible.
liste non exhaustive de règles logiques qui devraient être incontournables au XXIème siècle dans nos cabinets.
mais ce n'est que mon avis...
01/04/2007 à 15h41
Seul probléme, les rendez-vous manqué par oubli, et les annulations de derniére minute, avec un rdv d'hune heure, c'est gonflant...
01/04/2007 à 17h34
çà demande de confirmer tous les rendez-vous la veille pour s'assurer qu'ils seront bien honorés ....c'est top ,çà permet de remplacer rapidement si la personne ne peut pas venir (et pas à la dernière minute ) et c' est toute une éducation préalable qui responsabilise le patient .
si malgrés cela ,au rendez-vous tu attends ton patient, tu appelles... au bout de 10 mntes de retard (cela dit ,tu as bien sûr les numéros de fixe ET de portable !!)
je peux te dire que le patient se sent important et attendu.... il ne recommence pas .... sinon c'est qu'il n'est pas dans le bon cabinet
01/04/2007 à 18h45
narik Ecrivait:
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> Seul probléme, les rendez-vous manqué par oubli,
> et les annulations de derniére minute, avec un rdv
> d'hune heure, c'est gonflant...
imagine avec un rdv de trois ou quatre heures alors.
01/04/2007 à 18h47
narik Ecrivait:
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> Seul probléme, les rendez-vous manqués par oubli,
> et les annulations de derniére minute, avec un rdv
> d'une heure, c'est gonflant...
les oublis sont VRAIMENT très rare dans ce genre de deal avec les patients, les annulations de dernière minute également, il suffit de prévenir aimablement le patient que tout RV non annnulé 48 heures à l'avance sera facturé au coût horaire du cabinet, en présisant ce coût.
Si malgré tout, le patient ne vient pas il y a toujours quelque chose à faire en attendant le patient suivant, à savoir de la formation en équipe, des plans de traitement en attente, voire se reposer tout simplement en sirotant un café et en lisant la presse scientifique qui en générale s'accumoncelle sur notre bureau.
01/04/2007 à 19h09
emma Ecrivait:
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>
> Si malgré tout, le patient ne vient pas il y a
> toujours quelque chose à faire en attendant le
> patient suivant, à savoir de la formation en
> équipe, des plans de traitement en attente, voire
> se reposer tout simplement en sirotant un café et
> en lisant la presse scientifique qui en générale
> s'accumoncelle sur notre bureau.
très important le café mais je persiste et signe:lavazza!
sinon d'accord avec toi avec un rajout:alternance de la presse scientifique etd'eugenol(fayotte? faut rester bien vue des modos ...)
01/04/2007 à 20h38
emma Ecrivait:
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> les oublis sont VRAIMENT très rare dans ce genre
> de deal avec les patients, les annulations de
> dernière minute également, il suffit de prévenir
> aimablement le patient que tout RV non annnulé 48 heures à l'avance sera facturé au coût horaire du cabinet, en présisant ce coût.
Pas toujours facile, étant donné que pour tout rdv non annulé 48h00 à l'avance le patient va trouver une excuse, décés, enfant malade, gros soucis familial, qu'il sera difficile "humainement" de facturer... Aprés on peut la jouer entreprise pure, mais le patient par la suite se braquera...
01/04/2007 à 20h56
Question d'état d'esprit, je pense. Perso, c'est une chose qui ne fait pas partie de ma culture. Mais cela ne se discute pas.
En revanche, après une période ou je me rongeais les sangs à chaque absence de dernière minute, je deviens plus cool. Il y a tellement de choses à faire qu'une heure sans patient, ça peut quand même être une heure de travail si on veut.. ou de repos si on est trop fatigué.
01/04/2007 à 22h15
Je sais trés bien, mais cette étape à passer, ce temps non "rentabilisé" quand cela arrive en rebute plus d'un, je mets juste le doigt dessus, car quand ça arrive il faut pouvoir rester zen, chose qui est extrémement difficile à acqérir...
01/04/2007 à 22h36
Certains évènements de la vie ou tout simplement ton bilan de fin d'année aident à relativiser.
01/04/2007 à 22h40
narik Ecrivait:
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> Je sais trés bien, mais cette étape à passer, ce
> temps non "rentabilisé" quand cela arrive en
> rebute plus d'un, je mets juste le doigt dessus,
> car quand ça arrive il faut pouvoir rester zen,
> chose qui est extrémement difficile à acqérir...
Si tu dissocies le réglement de tes honoraires correspondants au devis établi, des actes effectués, tu n'as plus trop d'état d'âme quand un patient se décommande.
comme marc et moi le suggérons, tu fais ce que tu n'as jamais le temps de faire, eugenol (merci ploc de m'avoir rappelée à l'ordre, que veux tu blonde je suis, blonde je resterai;);), paperasserie, etc...
01/04/2007 à 23h35
alhoun Ecrivait:
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> question subsidiaire: qui fait encore des
> bite-wing
moi
>avec la généralisation de la rvg?
avec la RVG
> je n'en fais pas, et je fais mon dépistage sur la
> pano: c'est moins bien,
c'est surtout très insuffisant
je sais, mais franchement,
> l'argentique, j'ai pas envie...
Kerr commercialise d'excellents angulateurs support de capteur multi-marque, dont un dédié aux bite-twin très rapide et facile d'emploi.
Selon la taille du capteur et le nombre de dents (sagesses ou non), 2 ou 4 clichés sont nécessaires.
Ceci dit (belle abesse), l'orientation des faces proximales étant différente au maxilaire et à la mandibule, il me paraît souvent préférable de faire des rétro-alvéolaires afin d'orienter le capteur perpendiculairement à ces surfaces de contact proximales, et ainsi éviter les supperpositions amélaires.
L'argentique c'est surtout du temps d'attente supplémentaire pour le diagnostic.
01/04/2007 à 23h49
mark Ecrivait:
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> L'argentique c'est surtout du temps d'attente
> supplémentaire pour le diagnostic.
c'est le moment du petit nettoyage de tonio:)
et pr ceux qui n'ont pas envie,retour case départ:café,eugénol,signer qqes courriers pr l'implanto correspondant etc...
nb:pr emma
blonde mais.... si aimable:)
>