parodontiste ou paro "pas inconscient"

pierres

12/04/2007 à 14h57

pour faire suite au message de dentissimo et à l'article à venir ds le dentoscope, je tenais à vous donner mon humble toute petite expérience de dentiste omnipraticien paro "pas inconscient"qui , je crois, recoupe celle de certains lues ici sur eugénol

pour changer ma vie professionnelle, par envie, par besoin, j'ai décidé il y a trois ans d'approfondir mon approche d ela paro en omnipratique jusqu'alors limitée aux petits dét et à l'envoi à un paro exclusif.Par goût, je me suis intéressé à la vison de Charon dont j'ai suivi le stage il y presque un an.Je ne reviendrais pas sur celui ci, tt a déjà dit.
Ce que j'en tire après 10 mois.
D'abord, le grand service que je rends à mes patients pas forcément motivé à se déplacer pour voir un exclusif.Je traite bcp plus de cas que je n'en envoyais avant avec une réussite qui les satisfait au moins autant voire plus que moi. Etant perfectionniste, j'espère tj mieux.

Je pense vraiment que cette approche façon Charon est à la portée de chaque omnipraticien. L'investissement financier important est tt à fait viable et rentable.
Je n'ai pas encore eu de cas de paro à progression rapide en phase aigue. Je ne doute pas que l'on obtienne des résultas similaires avec une autre méthode conventionnelle, d'un point de vue tt au fauteuil s'entend.
Par contre, l' application de la méthode charon trouve son point fort ds la prise en charge des patients et leur motivation. Je n'ai pas le recul suffisant pour dire ce que cela donne sur le long terme mais le temps que l'on se donne pour les traiter est le point clé du concept.
Temps d'écoute et de parole lors du bilan et des séances et temps des soins locaux entre chaque séance. Je pense que cela permet au patient de comprendre sa maladie, de voir ce qui se passe ds sa bouche et de comprendre comment et pourquoi cela évolue.
Même si je ne maitrise pas encore tte les subtilités d'une analyse microscope, je trouve indispensable son utilisation régulière auprès du patient.
Je m'apperçois que je passe de plus en plus de temps expliquer et à montrer, et proportionnellement un peu moins à "traiter". Mes insuccès locaux sur des zônes récalcitrantes se sont résolus par la discussion et la compréhension des patients qui négligeaient leurs soins locaux.

Je crois qu'il est du devoir de chaque praticien de faire ce minimum parodontal en étant paro conscient et paroactif sans pour autant penser devenir parodontiste, pas plus que l'on est endodontiste quand on fait des bios correctes.

Mes limites: les connaissances que j'essaye d'approfondir sur le fondamental ou le théorique mais quand j'ouvre une porte , je me trouve devant tant d'autres à réouvrir. Mais faire travailler ces méninges n'est pas inintéressant même si cela laisse un goût d'inachevé et d'insatisfaction

j'espère que d'autres partagent se point de vue

Re: Les expertes aux yeux d'enfer
Envoyé par: dentissimo

Date: Mar 10 avril 2007 16:27:14

moi aussi je mets mon grain de sel( paraît ksé bon pour la paro....)
cela doit faire 10 ans que j'utilise le Microscope et j'utilise les sondes ADN depuis leur arrivée vu que les cultures n'étaient pas fiables....
Le microscope... 98X/ 100 je pressents ce que je vais voir surtout au premier RDV... mais quel outil de communication!! à utiliser avec précaution pour ne pas effrayer et faire fuir...!!
le pateint est aussi très satisafait lorsqu'il voit l'évolution de sa flore avec le temps.. il visualise ses résultats...
quant aux sondes ADN...
80% des traitements paro réagissent sans utilisation d'AB.
donc 80% des Trait. paro n'ont pas besoin de sonde ADN.
Ensuite c'est vrai que l'on tourne un peu en rond au niveau AB.. en lisant les outlis de diagnostic de Pierre Fabre... on finit presque toujours au Ciblor ou équivalent.... les recommandantions de AFSSAPS sont déjà plus détaillées et interessantes.
surtout et je crois que c'est cela le plus important; si l'on doit prescrire des AB il faut veiller à les prescrire au bon moment. ils sont inutiles avant le traitement , sauf extrême urgence. Il doivent absolument accompagner une désorganisation de la plaque dentaire mécanique.

Marc Apap

12/04/2007 à 15h52

Merci de ton témoignage, et en même temps de citer mon questionnaire pour Dentoscope.
Je crains quand même qu'une expérience de 10 mois soit insuffisante pour définitivement apprécier l'efficacité d'une méthode de traitement, surtout si tes connaissances sont encore parcellaires (mais nous en sommes tous là, même après 30 ans de pratique).
Les parodontopathies nécessitent un tel suivi qu'un traitement, même réussi sur un an, ne veut pas dire élimination totale de la maladie pour la vie.
Quant à l'usage du microscope, son intérêt pédagogique semble indéniable, mais je souhaiterais connaître l'avis de vrais microbiologistes sur la question.

Quoi Charon n'est pas un vrai microbiologiste ?????

Marc Apap

12/04/2007 à 17h25

Non, c'est un parodontiste

Marc Apap Ecrivait:
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> Merci de ton témoignage, et en même temps de citer
> mon questionnaire pour Dentoscope.
> Je crains quand même qu'une expérience de 10 mois
> soit insuffisante pour définitivement apprécier
> l'efficacité d'une méthode de traitement, surtout
> si tes connaissances sont encore parcellaires
> (mais nous en sommes tous là, même après 30 ans de
> pratique).

desolé la methode existe depuis 20 ans .....elle a formé je pense enormement de praticiens non specialisés en parodontie.....et qui en sont contents ...cette approche je la pratique depuis 17 ans avec succès et fiabilité même si elle ne fait pas de miracles comme toute approches d'ailleurs .....le gros avantage c'est d'apprendre au praticien à ecouter et à na pas agir trop vite ...d'être à l'ecoute de la pathologie du patient et non des patients etc.....

Marc je te conseilles de faire la formation si tu ne l'as pas déjà faite mais elle reste criticable bien sûr

> Les parodontopathies nécessitent un tel suivi
> qu'un traitement, même réussi sur un an, ne veut
> pas dire élimination totale de la maladie pour la
> vie.

peut-on garantir la guerison d'une bronchite à vie !!!!!
peut-on esperer maintenir sur l'arcade une ceramique à vie ...

> Quant à l'usage du microscope, son intérêt
> pédagogique semble indéniable, mais je
> souhaiterais connaître l'avis de vrais
> microbiologistes sur la question.

je ne suis pas microbio mais combien de microbio font de la paro ? soyons raisonnables .......moi j'aimerai avoir un microbio avec moi au fauteuil .....c'est sur mais un qui connaisse les bacteries..... les parasites et ..........le système immunitaire...non la c'est un autre domaine ...

ler microscope sur le plan du diagnostic est totalement insuffisant mais rapporté à l'evaluation de l'activité de la maladie il trouve son interet en plus du reste .......
par exemple de nombreux praticiens vont s'attacher en maintenance à evaluer la stabilité du parodonte par l'evaluation des signes cliniques ( aspect ou non inflammatoire , saignements halitose sondage etc... ) et radiographiques ( integrité corticale par exemple ).....l'activité au microscope donnera une information plus importante je pense de l'activite apparente de la plaque en + du reste .....ce n'est pas precis ( pas plus que de se servir du saignement au sondage comme font beaucoup de paro selon les travaux de Lang )mais c'est mieux pour moi que de ne pas le faire.
d' autres elements pourraient être à rechercher .....
la presence quasi permanente de cellules blanches autour des couronnes ......seul le microscope me le montre ...etudes à faire

la presence de spirochètes ......les tests microbiologiques montrent souvent une association des treponèmes avec les autres pathogènes ....en voir au microscope peut avoir peut être une signification ..
la notion de quorum sensig et du risque de dégradation comment l'apprecier en dehors de la charge détectée par sonde ADN ...le microscope ne peut-il pas avoir un petit interet supplémentaire pour evaluer le risque local ?


mais tu as raison le microscope seul ne signe rien, ne signifie rien et est voire dangereux pour etablir un traitement ( approche BONNER discutable )

Pierres continues te tracasses pas ....charon même si je ne l'aime pas est un excellent formateur et ce qu'il donne marche bien mais faut rester rigoureux et ouvert aux autres approches ....
l'omnipraticien peut faire beaucoup en paro presque tout même si il le veut ......

ta pratique tournera autour de ces 3 clés
- etablir un diagnostic pour le patient que tu as entre les mains et dialoguer avec lui .( excessivemment important )
- traiter les infections parodontales et celle de ton patient
- restaurer le parodonte détruit pour le patient que tu soignes

a chaque element de ta pratique à toi de trouver la formation qui te permets de combler ce qu'il te manque .....

Marc Apap Ecrivait:
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> Non, c'est un parodontiste


C'est tellement beau l'hyperspécialisation et comme ça résonne bien quand on prononce ce mot...

Et moi qui ne suis qu'un dentiste, snif, snif

pierres

12/04/2007 à 18h47

Marc Apap Ecrivait:
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> Merci de ton témoignage, et en même temps de citer
> mon questionnaire pour Dentoscope.
> Je crains quand même qu'une expérience de 10 mois
> soit insuffisante pour définitivement apprécier
> l'efficacité d'une méthode de traitement,



je l'ai reconnu humblement en préambule et ne veut pas prêcher pour Charon mais pour la paro en général, même si je ne parle que de la méthode que je connais



surtout
> si tes connaissances sont encore parcellaires
> (mais nous en sommes tous là, même après 30 ans de
> pratique).



le pire, c'est que plus je recherche plus mon angle de vision s'élargit , découvrant ainsi l'étendue encore plus vaste du sujet. Internet pour cela est fabuleux, si on est prêt à passer des heures sur la vie des PMN ou Pg. Je dirais aussi que ce qui me gêne un peu c'est le difficle parallèle que je fais entre la clinique et le théorique et le fondamental.


> Les parodontopathies nécessitent un tel suivi
> qu'un traitement, même réussi sur un an, ne veut
> pas dire élimination totale de la maladie pour la
> vie.
> Quant à l'usage du microscope, son intérêt
> pédagogique semble indéniable, mais je
> souhaiterais connaître l'avis de vrais
> microbiologistes sur la question.

l'avis d'un faux microbiol si tu veux.
Au départ, grosses frayeurs, rien de très spectaculaires sur mes premiers cas ...qui étaient en traitement depuis qq temps, ceci explique cela.
Je commence à me sortir de la tête que telle image va me donner telle situation clinique.
L'image de phil du microscope comme thermomètre est tt à fait juste (comme bcp de ses conseils d'ailleurs) , je rajouterai thermomètre personnel à chaque patient pour juger d'une évolution. Maintenant, c'est vrai que cela me donne envie d'en savoir plus et d'utiliser mieux encore un thermomètre à 3500€

mais je le redis ce domaine peut et doit être pris en charge par tt omnipraticien.

Pour finir, et ceux qui en font le savent très bien, plus encore que les honoraires, les patients vous paient en gratitude. Pas "le merci, c'est beau" quand vous posez une couronne, mais la poignée de main franche en fin de soin, le sourire sur le visage du type qui n'a pas vu de dentiste depuis dix ans et qui se prend en charge grâce au temps que vous avez passé à lui expliquer son problème, les "on ne m'avait jamais dit cela", " on ne m'a jamais montré", " c'est super, je me sens mieux, je ne peux plus me passer de mes brossettes".... C'est gratifiant aussi, disons le , d'intervenir ds le bien être(et la santé) d'une personne, fut il parodontal, plus que par un am ou une couronne bien faite

euh l'image du microscope à contraste de phases thermomètre bactérien ou plutôt bactériomètre c'est bien moi qui l'ai lancée euuuhhhh hi hi hi

nos enfants ne sont plus nos enfants...

pierres Ecrivait:
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> Pour finir, et ceux qui en font le savent très
> bien, plus encore que les honoraires, les patients
> vous paient en gratitude. Pas "le merci, c'est
> beau" quand vous posez une couronne, mais la
> poignée de main franche en fin de soin,




et plus si affinité avec mademoiselle... elle est belle la vie de dentiste paro conscient !

Amibien Ecrivait:
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> euh l'image du microscope à contraste de phases
> thermomètre bactérien ou plutôt bactériomètre
> c'est bien moi qui l'ai lancée euuuhhhh hi hi hi
>
> nos enfants ne sont plus nos enfants...

bacteriometre inexact pour moi car il ne permet pas une evaluation bacterienne mais une idee de l' activité bacterienne et tissulaire ( faut pas oublier nos petites cellules ) et seulement une idee ....car si l'on parle de thermometre on parle de graduation et la c'est bp plus difficile a evaluer en ces termes .....

une petite chose aussi c'est que quelle que soit l'activité apparente rien ne nous dit precisement que la bacterie qui est mobile est virulente ou pas et ca c'est valable aussi pour les sondes ADN ...la quantité donc la charge va dans le sens d'un changement de comportement selon les travaux découlant de COSTERTON mais c'est pas si simple que cela a evaluer....
c'est pour cela qu'il faut relativiser ..et comparer tout ce que l'on a comme renseignements .....il faut une certaine coherence un presomption de faits ......pour evaluer l'activite ce qui est bien entendu une notion differente que la notion de risque .....on a tendance à confondre un peu tout parfois ....
on peut avoir une forte gingivite avec une activité importante y compris au microscope sans que l'on soit sur un terrain à risque

il ressort de l'expérience clinique une sorte de feeling qui te dit rien qu'en regardant la flore au microscope à quoi tu peux t'en tenir...

à force de mettre en relation ce que tu vois en bouche et ce que tu vois sur la lame tu parviens à t'y retrouver vachement vite, et je te dirais même que les coques immobiles paropathogènes ont leur signature optique...

au fait, tu ne veux toujours pas que je téléphone ? un petit coup de Phil ?

pierres

12/04/2007 à 23h58

désolé, je rends donc à César ce qui lui appartient
je crois que l'un comme l'autre vous cernez bien le rôle indispensable du microscope
tant que nous y sommes, quelle formation conseillez vous en microbio clinique?


Amibien Ecrivait:
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> euh l'image du microscope à contraste de phases
> thermomètre bactérien ou plutôt bactériomètre
> c'est bien moi qui l'ai lancée euuuhhhh hi hi hi
>
> nos enfants ne sont plus nos enfants...

pierres Ecrivait:
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> désolé, je rends donc à César ce qui lui
> appartient
> je crois que l'un comme l'autre vous cernez bien
> le rôle indispensable du microscope
> tant que nous y sommes, quelle formation
> conseillez vous en microbio clinique?
>
>

CES ou equivalent dans un premier temps histo patho ...microbio ......renseignes toi dans une fac .....
essayes de rencontrer un microbio qui travaille pour la fac..doit bien y en avoir ....

demande à Charon les coordonnées de Mouton qui reste je pense une bonne reference.

en + après tu pourras nous apprendre plein de trucs .....

Amibien Ecrivait:
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> il ressort de l'expérience clinique une sorte de
> feeling qui te dit rien qu'en regardant la flore
> au microscope à quoi tu peux t'en tenir...

desole l'amibe c'est pas scientifique .........je pense avoir de l'experience un peu en paro ......j'ai une certaine habitude mais je ne me fie jamais trop à mon feeling ....j'oriente ma façon de faire avec mon experience mais je me garde bien de conclure comme cela ......

> à force de mettre en relation ce que tu vois en
> bouche et ce que tu vois sur la lame tu parviens à
> t'y retrouver vachement vite, et je te dirais même
> que les coques immobiles paropathogènes ont leur
> signature optique...

la il faut une preuve chimique pour prouver cela .......moi je ne ne mettrai pas mes mains à couper !!!!

en plus les conditions d'observation ( temps sur lame chaleur de la piece technique de prelev .....anaerobiose un peu perturbée etc...) sont des elements sans doute importants pour la reproductibilite des resultats

pour moi la seule observation du microscope pour un diagnostic me semble aleatoire et risquée

phil Ecrivait:
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> > pour moi la seule observation du microscope pour
> un diagnostic me semble aleatoire et risquée




ai-je seulement parlé de ne me contenter de cela, il y a la clinique pure et simple, et de regarder en bouche avec les loupes 2,8 fois et la lumière froide est révélateur, et il y a l'anamnèse, la famille, l'historique, les facteurs associés, etc... je ne t'apprends rien et surtout le suivi, comment cela va réagir la première semaine du premier traitement médical, etc... Que va montrer le second puis le troisième microscope, comment on va interpréter le mieux ou le status quo en fonction des efforts réels du patient à la maintenance, la technique de contrôle de plaque est-elle correcte, etc... franchement il n'y a rien de mieux que le microscope pour piloter la thérapie

maintenant il y a des cas dangereux mais là encore les sondes ne peuvent pas t'aider si ton patient n'est pas motivé ou si il a la trouille de ce qui lui arrive et je reviens sur cette question de feeling pas scientifique qui te montre comment conduire psychologiquement le patient pour qu'il accepte de s'asseoir dans le fauteuil.

bref, c'est primo la clinique, secundo la lame de microscope, tertio éventuellement une sonde

p.s. dans la clinique il y a bien sûr le contrôle de l'occlusion avec les filtres colorés, mais cela est une autre histoire

Amibien Ecrivait:
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> phil Ecrivait:
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> > > pour moi la seule observation du microscope
> pour
> > un diagnostic me semble aleatoire et risquée
>
>
>
>
> ai-je seulement parlé de ne me contenter de cela,
> il y a la clinique pure et simple, et de regarder
> en bouche avec les loupes 2,8 fois et la lumière
> froide est révélateur, et il y a l'anamnèse, la
> famille, l'historique, les facteurs associés,
> etc... je ne t'apprends rien et surtout le suivi,
> comment cela va réagir la première semaine du
> premier traitement médical, etc... Que va montrer
> le second puis le troisième microscope, comment on
> va interpréter le mieux ou le status quo en
> fonction des efforts réels du patient à la
> maintenance, la technique de contrôle de plaque
> est-elle correcte, etc... franchement il n'y a
> rien de mieux que le microscope pour piloter la
> thérapie

cela reste clinique !!!!!! la microbiogie a parfois de besoin de bp plus de precisions et dire que le microscope te sert à piloter OK mais ce n'est qu'un manomètre parmi tous les autres ......on ne pilote pas a vue on ne pilote pas qu'avec un seul compte tour !!
desolé c'est ce que tu disais initialement !


> maintenant il y a des cas dangereux mais là encore
> les sondes ne peuvent pas t'aider si ton patient
> n'est pas motivé ou si il a la trouille de ce qui
> lui arrive et je reviens sur cette question de
> feeling pas scientifique qui te montre comment
> conduire psychologiquement le patient pour qu'il
> accepte de s'asseoir dans le fauteuil.

la communication est essentielle mais la aussi attention aux patho infectieuses ou il y a de vraies infections qui n'ont plus grand chose a voir avec la motivation du patient ..
j'ai des tas de patients qui brossent très bien d'emblée et qui ont pourtant de sacrées patho.....explique moi pourquoi il faudrait leur faire peur ! il ne comprendra pas ton discours !

ATTENTION AUX APPROCHES OMNIBUS


> bref, c'est primo la clinique, secundo la lame de
> microscope, tertio éventuellement une sonde

et parfois autre chose !!....le terrain tu fais quoi ?

> p.s. dans la clinique il y a bien sûr le contrôle
> de l'occlusion avec les filtres colorés, mais cela
> est une autre histoire

controle de l'occlusion chez moi c'est systematique depuis 20 ans ....selon tous les travaux de Lindhe et son equipe ......avec ou sans filtres colorés .....je t'invite d'ailleurs à relire tous ces travaux modèles d'etudes scientifiques et de rigueur sur parodonte sain et malade ...

j'attends toujours une expli simple de ta théorie ....et sans appel
c'est pas necessaire pour que nous en profitions tous et j'y tiens avec les conséquences et les rapports avec les patho paro
la aussi moi je ne peux me contenter que d'un manomètre !!

Tu vas être content, une italienne en direct de Rome qui vient me voir, la pauvre... microscope que dalle ! et pourtant perte osseuse importante en ZA, vient de se faire extraire en Italie 26 et 27, là j'ai envoyé le truc au labo !

C'est comme je te disais, clinique, microscope, sonde et filtres colorés... reflux acidité gastrique, hypotonie gauche induite en PIM, blocage dans le violet oeil gauche, déglutition non fonctionnelle !!! , réduction franche dans le rouge, l'orange, des deux côtés, réduction dans le violet et le bleu à droite, corrections au soflex et elle bacule maintenant en hypo gauche d'un pouce bouche ouverte dans toutes les couleurs et pour les deux yeux, déglutition redevient fonctionnelle

> C'est comme je te disais, clinique, microscope,
> sonde et filtres colorés... reflux acidité
> gastrique, hypotonie gauche induite en PIM,
> blocage dans le violet oeil gauche, déglutition
> non fonctionnelle !!! , réduction franche dans le
> rouge, l'orange, des deux côtés, réduction dans le
> violet et le bleu à droite, corrections au soflex
> et elle bacule maintenant en hypo gauche d'un
> pouce bouche ouverte dans toutes les couleurs et
> pour les deux yeux, déglutition redevient
> fonctionnelle


excuses moi quel rapport avec le microscope et les bacteries ??????

Amibien Ecrivait:
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> Tu vas être content, une italienne en direct de
> Rome qui vient me voir, la pauvre... microscope
> que dalle ! et pourtant perte osseuse importante
> en ZA,

est-tu pourtant certain qu'il n'y a pas de pathogènes paro ? c'est bien ce que je dis depuis le depart !!!!!!!!!!!!!

ensuite il peut bien sur y avoir déminéralisqation sans perte d'attache ..c'est pour cela que je dis depuis que je suis sur le forum( 2004 ) qu'il ne faut pas sonder comme ca et qu'une charge fonctionnelle excessive peut poser un problème ...........mais tout cela découle totalement des travaux de Lindhe et coll ......surtout s'il y a un effet de jiggling c'est à dire un va et vient fonctionnel sur la dent ......... rien de nouveau pour moi .....c'est demontre depuis les années 1980 ......

la correction de la surcharge fonctionnelle ( pas forcemment occlusale ) amènera la cicatrisation ........ avec ou sans filtre colore car la signature de la surcharge se voit au niveau du parodonte!!!! demineralisation

phil Ecrivait:
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> est-tu pourtant certain qu'il n'y a pas de
> pathogènes paro ? c'est bien ce que je dis depuis
> le depart !!!!!!!!!!!!!





Phil tu comprends tout de travers... j'ai dit microscope QUE DALLE autrement dit rien d'alarmant et pourtant je vois avec mes yeux et je sens avec mon nez qu'il y a un vache de problème et donc j'ai fait une sonde ADN...






>
> ensuite il peut bien sur y avoir déminéralisqation
> sans perte d'attache ..c'est pour cela que je dis
> depuis que je suis sur le forum( 2004 ) qu'il ne
> faut pas sonder comme ca et qu'une charge
> fonctionnelle excessive peut poser un problème
> ...........mais tout cela découle totalement des
> travaux de Lindhe et coll ......surtout s'il y a
> un effet de jiggling c'est à dire un va et vient
> fonctionnel sur la dent ......... rien de nouveau
> pour moi .....c'est demontre depuis les années
> 1980 ......
>
> la correction de la surcharge fonctionnelle ( pas
> forcemment occlusale ) amènera la cicatrisation
> ........ avec ou sans filtre colore car la
> signature de la surcharge se voit au niveau du
> parodonte!!!! demineralisation





tu es dans le vrai et je te rejoins à 100% ,par contre la 24 qui ne souffre pas parodontalement met les ptérygoïdiens en hypertonie d'où déglutition non fonctionnelle (blocage dans le violet) et est aussi responsable de l'hypotonie gauche homolatérale qui vraisemblablement ouvre le sphincter oesophagique avec reflux acide constaté par la patiente... et cela tu ne peux le voir avec tes yeux, le blocage dans le violet, mon cher Phil

Amibien Ecrivait:
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> phil Ecrivait:
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> > est-tu pourtant certain qu'il n'y a pas de
> > pathogènes paro ? c'est bien ce que je dis
> depuis
> > le depart !!!!!!!!!!!!!
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> Phil tu comprends tout de travers... j'ai dit
> microscope QUE DALLE autrement dit rien d'alarmant
> et pourtant je vois avec mes yeux et je sens avec
> mon nez qu'il y a un vache de problème et donc
> j'ai fait une sonde ADN...
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> >
> > ensuite il peut bien sur y avoir
> déminéralisqation
> > sans perte d'attache ..c'est pour cela que je
> dis
> > depuis que je suis sur le forum( 2004 ) qu'il
> ne
> > faut pas sonder comme ca et qu'une charge
> > fonctionnelle excessive peut poser un problème
> > ...........mais tout cela découle totalement
> des
> > travaux de Lindhe et coll ......surtout s'il y
> a
> > un effet de jiggling c'est à dire un va et
> vient
> > fonctionnel sur la dent ......... rien de
> nouveau
> > pour moi .....c'est demontre depuis les années
> > 1980 ......
> >
> > la correction de la surcharge fonctionnelle (
> pas
> > forcemment occlusale ) amènera la cicatrisation
> > ........ avec ou sans filtre colore car la
> > signature de la surcharge se voit au niveau du
> > parodonte!!!! demineralisation
>
>
>
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>
> tu es dans le vrai et je te rejoins à 100% ,par
> contre la 24 qui ne souffre pas parodontalement
> met les ptérygoïdiens en hypertonie d'où
> déglutition non fonctionnelle (blocage dans le
> violet) et est aussi responsable de l'hypotonie
> gauche homolatérale qui vraisemblablement ouvre le
> sphincter oesophagique avec reflux acide constaté
> par la patiente... et cela tu ne peux le voir avec
> tes yeux, le blocage dans le violet, mon cher Phil
>


oui mais la c'est un b paro et ....le role des pterygoidiens dans les dysfonctions je le connais depuis longtemps aussi et ce que tu me dis ne m'etonne pas + que cela ......

as-tu des references scientifiques concernant ces filtres colorés
et quel est ton protocole ......

hallboy

13/04/2007 à 20h52

> as-tu des references scientifiques concernant ces
> filtres colorés
> et quel est ton protocole ......


Phil, il n'y a aucune references scientifiques actuellement, vu que tout est en train de se mettre en place. Comme je te le disais, peu d'operateurs et peu de recul. Il faut pourtant bien que qqu'n valide ou invalide ce protocole. A mon avis cela ne passe pas par son experimentation individuelle, mais c'est une autre histoire.

hallboy Ecrivait:
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> Phil, il n'y a aucune references scientifiques
> actuellement, vu que tout est en train de se
> mettre en place. Comme je te le disais, peu
> d'operateurs et peu de recul. Il faut pourtant
> bien que qqu'n valide ou invalide ce protocole.

il faut donc mettre en place des etudes .......et comparatives je suppose.par rapport a autre chose.......c'est bien beau tout ca mais on travaille sur des etres humains donc moi perso je veux bien être à l'ecoute mais j'attends.......si cela apporte un reel plus alors oui ......si c'est une technique autre de plus..bof...
Nous sommes des scientifiques et ce genre de protocoles ou chacun fait un peu au feeling et a sa sauce c'est un peu limite ..
moi je vois a travers ce forum et je ne vais pas partout juste en paro que c'est tentant d'ecouter son voisin et que l'on peut voir aussi ce développer des choses surement très bien mais attention aussi aux excès inverses ou la parole et la personnalité de tel ou tel prendront le pas sur la rigueur de nos approche ......car faire une chose qui marche dans son cabinet ne marche pas forcemment partout ( importance de l'operateur ) et doit être validée par des etudes plus fines .....et le danger est d'autant plus important que chacun peut organiser son petit groupe chez lui comme il l'entend ....

il est normal que le monde avance et change mais il nous faut une ethique une façon de faire et d'avancer.....je suis peut être vieux jeux mais je le dois pour nos patients !!!

Phil n'a encore pas vu comment Isaïe travaille, ni comment je travaille, alors forcément il se pose les bonnes questions, les mêmes questions qui nous sont venues et nous viennent constamment en tête...

Phil, je ne suis pas un doux rêveur et moi aussi je travaille sur des patients, moi aussi j' inscris mon approche dans une ligne en accord avec la déontologie...

Non seulement la technique s'affine de jour en jour mais les résulats positifs à court et moyen terme foisonnent littéralement, c'est comme de découvrir un filon de minerai précieux et d'en suivre le parcours, 18 mois de recul depuis l'ère du confetto, 3 mois depuis l'émergence des filtres colorés

Tu demandes quelle est la technique, elle est simple bien qu'elle demande parfois du temps pour dénouer un patient, il y a en première consultation un devoir d'analyse qui oblige à rentrer dans l'intimité de la vie de ce dernier.

L'impact à distance de l'occlusion apparaît mintenant tellement clair que j'en reste époustouflé, je garde la tête froide pourtant mais le coeur bouillonne.

Tu demandes donc de t'expliquer cette technique, ji vous bin mi mè ta di keuge mètrize po...

Amibien,

on peut venir voir comment tu fais ?