Tous les forums
Une petite colle..
22/04/2007 à 22h48
c'est cela le pb de l'exercice exclusif,quel qu'il soit..
avoir des correspondants,
savoir leur suggérer que peutêtre, il serait bon,avant de commencer,sans vouloir interférer,mais ds l'interêt du patient,etc...
savoir déposer si l'hygiène ne s'améloiore pas par ex(ça pr le patient)
pr en revenir à la colle
de dancha, et ce que tu disais lapadoué,
omni veut dire se poser des questions sur pourquoi ingresser cette dent? estce la meilleure solution? quels st les risques? comment faire?
et le plan de traitement aussi serait interessant pr la discussion
qu'est il prévu?implants inf D? 38?
evidemment on sort du cadre strict odf
mais l'odf sur adulte me semble bc plus que sur enfants et ado devoir intégrer occluso,paro,endo,implanto
rarement vierges les adultes qd ils arrivent en odf
et le globaliser ns (me) laisserait moins sur ma faim
je rends l'antenne
qui passe au 2è tour?
23/04/2007 à 10h51
hallboy Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'en ai parler en mp avec Dancha, qui savait que
> ce serait posté en paro. Il savait pourquoi je le
> faisais et il était interessé aussi. On parle d'un
> cas, il y a plusieurs abords. Une fois que les 2
> points de vue ont été exposé en parallele, je ne
> vois pas pourquoi on ne devrait pas les associér.
> Et pas les confronter.
> ...
Tu m’as mis devant le fait accompli en me disant en MP :
« J’ai posé ta colle en paro, j'ai l'impression qu'il est trop compliqué d'avoir ees points de vue de depart differents en meme temps. cela devrait pouvoir comme cela s'enrichir sans conflits. j'espere. ».
Je t’ai répondu exactement ceci :
« ..et qu'est-ce qui a été répondu ? Cela m'intéresse.
Il y a en fait trois aspects, trois sujets de discussion possibles intégrés à ma "colle" :
- l'indication de l'ingression que bjc conteste.
- l'étiologie de l'égression : la 38 est-elle bien cause ?
- la mécanique simplifiée de remise en place.
Daniel »
Je n’avais d’ailleurs pas compris que c’était sur ce forum, je croyais que c’était chez toi, à un parodontologiste de tes connaissance.
Tu as transmis ensuite tes angoisses : « ce qui me fait gamberger, c'est de le faire avant mise en place non pas d'une hygienne impecable, mais d'un protocole de type charron: une reatache sur un cemmetn qui doit etre bourré de bacteries...???? et apres si la cause n'a pas disparue? contention à vie? d'où possibilité d'une hygiene aleatoire.... »
A ces angoisses que tu as réussi à me communiquer pendant quelques minutes, j’ai répondu trop rapidement :
« S’il s’agit d’un traitement que je prévois long, j’y sursois et refuse de le démarrer. Tant pis pour lui, cela fera de la place pour quelqu’un d’autre. Dans un cas comme celui-ci, très bref, j’ai tendance à être un peu plus souple et à le réaliser quand même. »
Pour que les choses soient bien claires : j’ai suffisamment de « bouteille » et de sens clinique pour décider moi-même si je peux ou non démarrer un traitement. Point barre.
Tous les avis m’intéressent, sauf ceux des pleureuses chroniques.
Ici, je désire montrer comment un omnipraticien peut traiter un cas d’égression d’incisive ou un problème d’alignement sans être obligé de l’adresser obligatoirement à un spécialiste. J’ai pris cet exemple, car à l’instar de celui de l’avulsion de la 41 qui a fait couler beaucoup d’encre pas toujours très sympathique (toujours les pleureuses), j’ai revu ce patient vendredi matin et j’ai été impressionné moi-même de la facilité avec lequel ce traitement avait marché en trois mois seulement.
A tout à l’heure.
Daniel
23/04/2007 à 11h09
lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ..
> ELN, il "me semble" que les fils élastomériques de
> Dancha servent uniquement à la réalisation de ses
> Bk et pas à bouger les dents;
> Après préparation de surface,il place donc à bonne
> hauteur le fil disons sur la 12, et il fait un
> petit pont en compo fluide qu'il polymérise, puis
> de proche en proche, idem sur 11, 21,22,23, 13,14
> et 15 (je ne sais combien d'ancrages il faut, mais
> au moins 2 ou 3 de chaque côté?); A ce stade, il
> tire le fil élastomérique, qui s'étire , se
> rapetisse et peut ainsi sortir, laissant un
> passage sous chaque petit pont: les BJC sont
> prêts!
> Reste à passer un fil métallique fin bloqué en
> distal des 2 derniers Bk par un simple torsion à
> angle droit du fil . Ce fil coulisse donc sous les
> ponts mais est bloqué à chaque extrémité. Son
> action sera d'aligner les dents, donc de faire
> remonter le 12...
> ..
Exactement. C’est étonnant, toujours la même. Je ne sais plus comment t’appeler !
SuperSurDouée ? ÉtonnammentDouée ?
Voici les photos perop. Regardez les dates, c’était le 23 janvier 2007. Toutes mes photos sont notées de la sorte.
Daniel
10877_12C_dnel0y.jpg
23/04/2007 à 11h42
copie colle:
j'ai posé ta colle en paro. j'ai l'impression qu'il est trop compliqué d'avoir ees points de vue de depart differents en meme temps. cela devrait pouvoir comme cela s'enrichir sans conflits. j'espere.
Philippe.
Va pour pleureuse. Et apres quoi? On compare la taille de nos organes? Ce sont des enfantillages.
je te l'ai dit Daniel : trop d'ego dans cette rubrique
23/04/2007 à 12h35
Et voici comme je l’ai retrouvé ce vendredi 20 avril, exactement 2 mois après la mise en place du dispositif.
J’ai simplement remplacé le fil « NiTi .012 » par un équivalent en « .016 ». Le fil NiTi est un fil super élastique, alliage Nickel Titane, la dimension « .012 pouce » vaut environ 0,3 mm et « .016 pouce » vaut 0,41mm.
Les esprits chagrins pourront voir que la situation parodontale et prothétique s’améliore.
Une petite remarque concernant le risque d’égression de 13 et de 11 qui turlupinait ELN et SuperDouée : ici, je l’ai négligé, car j’ai estimé qu’il était nul.
Comme la 12 était la seule à avoir migré, j’ai considéré que les fonctions naturelles de 13 et de 11 étaient suffisantes pour les maintenir en place. La suite m’a prouvé que j’avais raison.
Ce n’aurait bien entendu pas été une erreur de solidariser les autres dents comme le préconisaient les deux experts précédemment cités, mais mon NNS et mon désir du moindre effort (pourquoi faire compliqué quand on peut faire plus simple ?) m’a conduite à faire autrement.
Ce que je viens de montrer, TOUT omnipraticien peut le réaliser aisément pour aligner des dents, que ce soit des rotations, des déplacements vestibulaires ou linguaux, ou encore verticaux comme je viens de le montrer ici.
Je vous mets en annexe les références des fils élastomérique et NiTi utilisés, ainsi que l’adresse des fournisseurs chez qui je les ai achetés (non exhaustive, on en trouve partout).
Je pars ce soir pour une semaine, je ne pourrai donc pas répondre aux éventuelles questions.
Daniel
10877_12E_lbc2ry.jpg
10877_12F_uqze6q.jpg
23/04/2007 à 13h00
La avance grave ce post depuis vendredi...
Pour repondre à tes questions daniel;
- en 1:non je n'ai pas essaye ce systeme.
- en deux: pour stopper un fil elastomerique dans du composite, il suffit de faire un noeud avant de le noyer dans le composite( pour 12); pour 21 et 14 on realise le noeud en distal du compo( et par la meme nous pouvons le reactiver au fur et à mesure).
- en 3: concernant les Br Bis des que j'ai le temps je vous fait un crobar avec la chronologie dans la realisation.
Enfin concernant "action reaction", je n'ai pas encore assez de NNS....
a plus
23/04/2007 à 13h12
Pas bête ELN le noeud... faudra que j'essaie à l'occasion !
Daniel
PS : Non SuperDouée !! Non je ne plongerai pas avec lui, même si je plonge aussi moi-même. Tu veux ma mort ?
23/04/2007 à 17h32
A propos du risque pour les autres dents de se déplacer pendant la traction, il faut regarder l’occlusion car une occlusion fonctionnelle est un outil et une aide extraordinaire. J’en ai déjà parlé dans je ne sais plus quelle discussion (que LaPluQueDouée va sûrement retrouver..je lui fais confiance !). Dans ce cas-ci, j’ai pris le pari que l’incisive centrale et la canine étaient fonctionnelles. Si elles ne l’avaient pas été, il est certain qu’elles auraient migré verticalement avec l’incisive latérale.
Je vous montrerai à mon retour le cas dont j’ai parlé à ELN où jai dû vraiment renforcer l’ancrage avec une gouttière et aussi un autre cas où jai dû prendre des ancrages ailleurs.
On discutera aussi de la question de Kri, qui est très intéressante et qui mérite un bon développement. Je n'ai malheureusement plus le temps aujourd'hui.
Daniel
23/04/2007 à 18h54
la difficulté,en tout cas pour moi serait entre autre, de savoir à quel emplacement exact mettre le Dancha -bracket sur la 12?
faut il changer cette position au fur et à mesure de l'ingression,ou il est mis une fois pour toutes
dans une position donnée,déterminée selon quels critères?
23/04/2007 à 19h58
C’est une excellente question, Annie, que d’autres se posent certainement !
Il faut imaginer le cas terminé et sur-corriger légèrement, c'est-à-dire dans ce cas-ci coller au départ le fil élastomérique à peine plus bas (le nom de « BJC » ou « braquet jetable composite » comme l’avait appelé TrèsDouée est excellent, mais je crains qu’à la longue il ne me donne des cauchemars). Normalement, on peut le faire une fois pour toutes et ne pas être obligé de le recommencer après que la dent se soit déplacée. Mais s’il faut réajuster le collage, ce n’est pas bien grave. Regarde la photo du collage du fil, tu verras comme il est.
Merci ELN pour tes bons souhaits.
Daniel
23/04/2007 à 20h04
si je comprends bien,on prend la mesure de la hauteur d'ingression,et on colle le bracket a la longueur des autres plus cette mesure?
23/04/2007 à 20h33
Tu imagines un peu comme cela, à une distance moyenne du bord libre et du bord cervical, en tenant compte des usures et du collet. C'est toujours relativement approximatif..
On verra éventuellement la suite dans une semaine, je ne peux pas continuer ce soir. A bientôt.
Daniel
10877_12G_otneme.jpg
28/04/2007 à 18h15
quel immobilite,quel silence
dois-je en conclure quelquepart
que lorsque Dancha part
les souris pensent?
28/04/2007 à 18h28
bekasse Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> quel immobilite,quel silence
> dois-je en conclure quelquepart
> que lorsque Dancha part
> les souris pensent?
c'est pareil dans toutes les rubriques aujourd'hui,desertion totale,il fait beau,eugénol est délaissé,un peu normal,non?
20/05/2007 à 22h02
hallboy Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>..
> a la limite avec des minis implants dans le
> vestibule on peut accrocher n'importe quel fil et
> faire de l'ingession, c'est dans quelles
> conditions, et où se trouve la limite qui me pose
> question. comment se fait la reatache sur le
> cement dans un cas pareil? et si le cement est
> infecté? et on corrige, mais quid de la cause??
>
> IL y a un autre cas ou j'ai les meme questions:
>
> http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=818
> 0
>
> puis:
>
> http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=818
> 0
>
>
> C'est vrai que là on est dans un cas hyperlimite,
> et pas de blocage post. le principe est genial,
> mais....
J’ai retrouvé par hasard cet article paru dans le JPIO en 2002. Répond-il à ta question très pertinente, hallboy ?
Je mets le « résumé » en annexe.
Daniel
Tu avais mis cette question en « parodontologie », mais comme cela concernait ce cas-ci, je le rapatrie ici.
JPIO_ingression_ifapmn.jpg
21/05/2007 à 12h46
Merci. C'est bien inseparable d'un controle de plaque feroce et controle occlusal. Mais il y a bien reattache.
PS Ce serait interssant de mettre un lien avec la rubrique paro;) C'est peut-etre meme là où cette technique serait le plus utile. Chti descriptif illustré?
PPS par contre les liens avec les radios, c'est pas ça, mais peu importe.
22/05/2007 à 11h51
kri Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> A la suggestion de Dancha,
>
> a propos de la 38 qui est responsable de
> l'egression de la 12, j'ai eut le meme cas que lui
> et effectivement je soupsonne cette 38 avec
> prematurité par intuition, mais qu'en est il de sa
> responsabilité , a quoi est ce lié occlusalement
> parlant
Je m’aperçois qu’il n’a pas été répondu à cette question importante.
La 38 empêche tout contact entre la 12 et ses antagonistes quelque soit le mouvement mandibulaire. Une dent non sollicitée égresse, c’est ce que fait cette incisive latérale.
Lorsqu’une incisive latérale égresse, il faut regarder la molaire inférieure de l’autre coté.. elle est souvent en situation de blocage. Il me semble que c’est Thielemann qui avait fait cette remarque il y a fort longtemps, mais je ne peux l’affirmer.
Daniel
25/05/2007 à 14h36
Je trouve vos solutions géniales , j`ai rien a ajouter ,mais comme même j aimerais bien savoir le rapport entre la mesio position de la 38 et l égression de la 12
25/05/2007 à 20h55
2bib Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je trouve vos solutions géniales , j`ai rien a
> ajouter ,mais comme même j aimerais bien savoir le
> rapport entre la mesio position de la 38 et l
> égression de la 12
>
>
Je reprends ce que j'ai dit au message précédent :
La 38 empêche tout contact entre la 12 et ses antagonistes quelque soit le mouvement mandibulaire. Une dent non sollicitée égresse, c’est ce que fait cette incisive latérale.
Lorsqu’une incisive latérale égresse, il faut regarder la molaire inférieure de l’autre coté.. elle est souvent en situation de blocage.
En pièce jointe, la photo de la 37.
Daniel
10877_37_to0ckh.jpg
26/05/2007 à 03h02
je me permets d'intervenir pour que Dancha corrige ses messages:c'est la 12 et non la 22 qui egresse lors d'une prematurite de la 38,conformement a la loi de la diagonale de Thielemann
pour ceux qui veulent comprendre et approfondir,relire les lois de Hanau et la RNO de Planas(reedite cette annee)
27/05/2007 à 01h22
catrose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > je me permets d'intervenir pour que Dancha
> corrige ses messages:c'est la 12 et non la 22 qui
> egresse lors d'une prematurite de la
> 38,conformement a la loi de la diagonale de
> Thielemann
merci
:)
>