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Comment traiteriez vous cela ?
21/04/2007 à 14h48
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=10083
le patient vient pour sa 12 qu'il voudrait remettre en place ; la 38 intervient du fait du trajet d'occlusion; il n'est pas contre de l'ortho limitée pour une ingression.
21/04/2007 à 16h53
C'est où que tu travailles ? Si tu en as beaucoup des comme ça, je te demande une place chez toi...
21/04/2007 à 18h46
il est luxembourgeois; il rentre chez toi et il te dit que sa 12 l'ennuie ( c'est le jardinier des voisins; il promene tes pit de temps en temps ) . tu as les données du pb. Tu fais quoi pour sa 12? ( sa 12 , pas sa bouche ) paro? implanto? prothes? ODF? rien? comment dans quel ordre? pourquoi?
22/04/2007 à 12h20
hallboy Ecrivait:
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> il est luxembourgeois; il rentre chez toi et il te
> dit que sa 12 l'ennuie ( c'est le jardinier des
> voisins; il promene tes pit de temps en temps ) .
> tu as les données du pb. Tu fais quoi pour sa 12?
> ( sa 12 , pas sa bouche ) paro? implanto? prothes?
> ODF? rien? comment dans quel ordre? pourquoi?
Elle est mobile???
22/04/2007 à 12h59
ce patient presente une parodontite dont nous n'avons pas l'historique et les facteurs de risque.
le contrôle de plaque n'est pas maitrisé totalement......
il faut donc stabiliser cette paro en premier surtout si tu comptes faire de l'ODF.On peut d'ailleurs constater qu'il n'y a pas de lesions angulaire sur cette dent soumise a un stress occlusal mais c'est normal elle s'extruse .....sinon y aurait sans doute eu une lesion angulaire .....
la 12 peut etre intrusée ....je connais pas bien ce domaine mais n'y a t il pas un risque de rhyzalyse si force appliquée excessive .un meulage ne pourrait-il pas etre indiqué en gardant bien sur un contact occlusal un intercuspidie . je pose la question seulement.
y a un truc que je ne comprend pas c'est qu'il y a 2 implants et un apex ......une lesion paro instable potentiellement sur 26 ......pourquoi tout cela n'a - t il pas eté prise en compte ? pourquoi n'y a t il pas eu une approche un peu plus globale ?
bref ton jardinier a besoin que l'on s'occupe de ses racines
22/04/2007 à 13h24
C'est le jardinier d'Amibien ( ou plutot de son voisin )
Je sais que je vais ne pas te fournir assez de renseignements ( considere que c'est un cadre de reflexion, et non veritablement un cas ) , mais dans l'ordre, tu ferais quoi?
couronne sur la 38 en reglant les trajets ( si c'est à cause de ça qu'elle est sortie, c'est pas la peine de la remettre sans ) , protocole Charron ( combien de temps ) , puis ODF? ou simple meulage pour diminuer la hauteur? que penses tu des ingression en ODF pour un cas comme ça? Effectivement j'ai vu dans la litterature des cas ou on avait des Rhizalyses: tu les relies à la flore qui est oujours dans le cement ou a un etat inflamatoire general.? contention?
22/04/2007 à 16h07
d'abord la paro ......tout doit être maitrisé et partout donc approche paro type CHARON pourquoi pas ....
ensuite envisager un plan de tt global paro implanto prothétique
la 26 posera un probleme ....il y a un souci en mesial ......faut-il supprimer cette racine et prevoir 2 couronnes 25 26 jumelées ou extraction et implant mais sinus proche.....
moi je meulerai plutôt la 12 .....je pense que l'esthetique en comparant avec les autres dents pourra etre restaurée quitte à faire une petite chirurgie correctrice les centrales n'étant pas parfaites ( contour gingival ) et en comparant par rapport à la 22 qui a un contour assez haut .peut etre un petit wax up te permettra d'evaluer l'esthetique....
il te faudra bloquer temporairement la 12 par securité a moins que tu sois sur de l’occlusion et de sa stabilite en particulier en lateralité .......
l'intrusion ODF pose un problème de force appliquée par rapport à la surface de pression (voir physiologie du tissu osseux et de l'application des forces.....lecture Marc DANAN conseillee )......c'est la ou est le risque de rhizalyse donc a l'apex la ou il n'y a pas de biofilm.......ceci dit il y a des praticiens capables d'appliquer des forces douces.......
la 38 est a couronner si pas de soucis .....peut être une transitoire dans un premier temps car tout depend aussi de ton plan de tt gobal ......
en bas que prevois-tu ? les incisives en bas à droite sont pas top .....tu les enlèves ....il te restera quoi ensuite pour faire du fiable .....
22/04/2007 à 16h21
Je te le repetes, c'est un cas theorique, pas Il semble que l'on en vienne pour ce genree de cas à faire de l'ingression en ODF ; je medemandais surtout :
Que faire avant absolument. ( et donc dans quel ordre )
Risques de l'odf et donc alternatives?
Au bout du compte quel est le choix le plus sur? ( ça me semble aussi dependre du patient )
22/04/2007 à 16h53
plan de tt paro implanto proth
wax up+ artic
paro ( motiv+ litho+ surfacages si utile) + meulage 12 si necessaire ou ODF+ pro 37 ( ou 38 ) + provi 26-25( verifier les endos ... )
reequilibrer appareil transitoire associé
reevaluation en particulier 26 + incisives inf+ paro
si 26 conservable.....suppression racine mesiale modif prov
reevaluer le bas ... tt implantaire + 26 a revaluer si negatif ...implant (+ comblement sous sinusien ?)
revaluer 13 à 23 pour correction paro eventuelle
prothèses d'usage
a critiquer bien sur ...j'suis pas tout seul à causer ........
22/04/2007 à 18h01
hallboy Ecrivait:
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> il est luxembourgeois; il rentre chez toi et il te
> dit que sa 12 l'ennuie ( c'est le jardinier des
> voisins; il promene tes pit de temps en temps ) .
> tu as les données du pb. Tu fais quoi pour sa 12?
> ( sa 12 , pas sa bouche ) paro? implanto? prothes?
> ODF? rien? comment dans quel ordre? pourquoi?
Tu aimes perdre ton temps avec les jardiniers ?
Tu devrais savoir pourquoi sa 12 égresse ainsi !
Je le renvoie chez le dentiste qui a commencé la réhabilitation à la mormoilneu, et si le patient insiste je lui sors le plan de traitement global...
Toute autre considération n'est que perte de temps, passe la main à plus con que toi, sinon tu prends la turbine et tu recoupes la 12
Autrefois j'aurais essayé de trouve une demi-solution potable mais l'expérience m'a montré que ce n'est pas le bon chemin, au final personne n'est satisfait
22/04/2007 à 18h50
je pose le lien car je pense que la reponse de l'autre coté a été donnée.
Et je reste dubitatif, non quant à la technique, mais au moins au cadre de l'indication.
22/04/2007 à 22h58
phil Ecrivait:
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> t'as rien compris mon pauvre amibien c'est un cas
> d'ecole !!!!
>
>
Il y a longtemps que je n'y suis plus et toi non plus d'ailleurs à l'école, seule la vraie vie m'intéresse, il y a longtemps que j'ai cessé de rêvasser et j'ai répondu à Hallboy dans ce sens...
23/04/2007 à 00h31
hallboy Ecrivait:
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> http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?4,255218,p
> age=1
ok mais on ne parle que d'ingression de la 12 .......et le reste ?
car ce patient montre pas mal de trucs pas finis .....
tu as des liens sur toutes les rubriques odf paro implant pour ce cas ?
23/04/2007 à 02h06
non, c'est ce truc s'ingression qui me tarabuste.
a la limite avec des minis implants dans le vestibule on peut accrocher n'importe quel fil et faire de l'ingession, c'est dans quelles conditions, et où se trouve la limite qui me pose question. comment se fait la reatache sur le cement dans un cas pareil? et si le cement est infecté? et on corrige, mais quid de la cause??
IL y a un autre cas ou j'ai les meme questions:
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=8180
puis:
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=8180
C'est vrai que là on est dans un cas hyperlimite, et pas de blocage post. le principe est genial, mais....
23/04/2007 à 04h42
t'as mis les deux mêmes photos,hallboy pas celle de fin de traitement,c'était vraiment spectaculaire! si je la retrouve
23/04/2007 à 05h06
et je pense peut-être à tort que les Odf doivent avoir un minimum de connaissance paro, les déplacements dentaires doivent être gérés au mieux afin d'eviter les rhizalyses,les deux spécialités étant bien imbriquées,il me semble...
23/04/2007 à 10h18
hallboy Ecrivait:
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> non, c'est ce truc s'ingression qui me tarabuste.
>
> a la limite avec des minis implants dans le
> vestibule on peut accrocher n'importe quel fil et
> faire de l'ingession, c'est dans quelles
> conditions, et où se trouve la limite qui me pose
> question. comment se fait la reatache sur le
> cement dans un cas pareil? et si le cement est
> infecté? et on corrige, mais quid de la cause??
>
je te conseille l'excellente lecture du livre "parodontites et orthodontie" de DANAN FONTENEL ET BRION edition CDP
tu as les reponses à toutes tes questions .( clinique et physio )
concernant le cement dans le cas du jardinier tu traites la paro il y a peu de risque ensuite mais il faut un tres bon contrôle de plaque !pour les autres cas c'est pareil......
IL FAUT TRAITER LES CAUSES .DANS LES CAS MONTRES CE SONT DES INFECTIONS TU GUERIS L'INFECTION TU TE RETROUVES COMME DANS UNE BOUCHE SAINE MAIS AVEC UN SUPPORT REDUIT OU LA FORCE APPLIQUÉE DEVRA TENIR COMPTE DU SUPPORT RESIDUEL....
je te conseilles de lire les travaux de LINDHE et ses collaborateurs tout cela a été étudié en long et en large.....sur le chien en particulier
23/04/2007 à 10h53
j'ai le lindhe, je vais essayer de trouver l'autre.
As tu une idée dela limite à l'ingression ( os ) qu'on peut viser? car si on ne recupere pas d'os, on se contente de creer une poche, qu'eventuellement l'organisme diminue en faisant un rhizalyse.
23/04/2007 à 14h10
Hallboy, tu demandais une réponse simple et là tu parles de mini-implants dans le vestibule...
23/04/2007 à 14h30
l'autre cas d'ingression a été traité en placant des mini implants en vest pour acrocher les fils et obtenir des point detraction. On doit le voir sur les clichés de la 2° serie.
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=8338
puis
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=9000