Transmission sexuelle des germes parodontaux

Question récurente chez les patients traités en paro vis à vis de leur conjoint.
Quelles réponses ?
On vient de m'en demander plus concernant les rapports bucco-génitaux ...
??

ça fait rigoler c'est vrai, mais argumenter est moins évident.
j'attendais mieux des "spécialistes" eugénoliens...

LE BOUCHER Ecrivait:
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> ça fait rigoler c'est vrai, mais argumenter est
> moins évident.
> j'attendais mieux des "spécialistes"
> eugénoliens...


Tu as raison mon ami .......j'attendais avant de repondre pour voir .......les pirouettes de certains pour ne rien dire c'est vrai cela agace un peu mais a mon avis c'est parce qi'ils n'en savent rien ....tic tac toc....!!!
concernant la transmission de germes non patho on sait depuis longtemps que l'on peut se transmettre des germes par voie orale...mere enfant c'est connu .
Il s'agit de ce que l'on appelle un mode de transmission verticale de parents à enfant et inversement.
Il existe aussi un mode de transmission horizontale entre differents individus ......

ces observations concernent aussi les germes pathogènes.on a démontré avec des sondes ADN et actinobacillus actino mycetem commitans que l'on pouvait retrouver le même serotype chez le mari et la femme ( etude de ZAMBON il me semble ) ceci est exceptionnel et a été démontré!
donc on peut supposer que pour d'autres germes c'est un peu pareil .
Toutefois il ne faut pas oublier que pour qu'un germe pathogène puisse se transmettre et puisse exprimer sa pathogénicité il faut des conditions :
presence d'un reservoir important comme source
frequence des contacts et type de contact ( pour les paropatho il faut un contact direct et non pas par voie aerienne semble-t-il tel que salive materiel de brossage etc ... )

il faut ensuite des conditions locales pour que ce patho puisse se développer ( conditions d'hygiène et locales , immunologiques et générales sur un terrain predisposé par exemple )

il faut sans doute que se pathogène trouve des conditions qui lui permette de survivre dans un environnement defavorable . S'il survient a se developper et à s'implanter ensuite il faudra des conditions pour qu'il exprime sa pathogenicité tout cela avec les notions de quorum sensig ....

bien evidemment en sous entendu cela laisse supposer que ces germes soient plutôt exogènes mais rien n'est moins sur .
les candidats à ce type de transmission sont le Aa et le Pg mais cela depend des serotypes .

on voit donc que ce n'est pas si simple pour qu'il y ait transmission . de même pour les paropatho animaux ( Pg ) ces serotypes ont du mal a s'implanter chez l'homme ... source de transmission discutable.

cependant un sujet peut être infecté et reinfecté essentiellement par un membre de son entourage plutot à mon avis puisque la frequence des contacts joue un rôle ...

il est important d'avoir aussi à l'esprit que les conditions de brossage et d'hygiène vont jouer un rôle en empéchant les patho de se développer ( conditions défavorables ). De même il est tres important de desinfecter apres usage le matériel pour ne pas s'auto reinfecter....

si un cas ne cicatrise pas il peut être interessant de rechercher le reseroir souche bien sur !
alors pour les transmissions liées au pratiques sexuelles le problème sera de même nature ......on a même retrouvé des spermatozoides je crois ...

le problème concerne aussi surement les parasites ....

une inconnue fondamentale est la nature du terrain à mon avis et cela concerne non pas les grands désordres medicaux mais les gens assez peu malades .

19 millions de français ont une parodontite ! cela fait du monde !

J'espère avoir repondu à ta question tres interessante et fondamentale en microbiologie.

quand je dis que la clinique n'est pas suffisante !

A mon humble avis de profane, je pense que le sens inverse est plus inquiétant. A savoir un zoo buccal lâché dans une zone uro-génitale qui peut être musculairement altérée (cystites) et qui est nettement moins bien équipée contre les agressions microbiennes que la bouche.
A noter que le Dr Piette, a publié un ouvrage de référence sur les affections buccales où il fait état de brûlures palatines par contact (trop) chronique avec la semence mâle.

c'est vrai ta mise au point est interessante........

Ceux qui ne savent rien t'ont quand même mis sur la voie du Quorum Sensing à Nice,... sacré Phil

Le milieu vaginal est tellement acide qu'il résiste normalement très bien et puis je n'ai pas encore vu de vagin denté, que des édentés jusqu'à présent...

Ce qu'Isaïe raconte sur les effets de la semence mâle en bouche devrait s'expliquer par le travail pour lequel les spermatozoïdes sont programmés, pénétrer une cellule étrangère et les cellules muqueuses sont autant d'ovules à disposition, une fois rentrés dans les cellules muqueuses comme le feraient des spirochètes il doit se passer des choses...

Amibien Ecrivait:
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> Ceux qui ne savent rien t'ont quand même mis sur
> la voie du Quorum Sensing à Nice,... sacré Phil

ben alors faut repondre mon gars !!!!......tellement plus simple....
plus convivial et plus sympa .....surtout que ce que tu avais presenté à nice etait bien documenté !

le quorum sensig est une notion datant des années 1990.....ce n'est pas toi qui l'a inventé tout de même cette notion !!!....restons modeste mon ami ....
les autres notions me sont egalement connues depuis 20 ans !
elles ont été mises à jours selon le travail de synthèse microbio immuno de 2005 du JCP ......


> Le milieu vaginal est tellement acide qu'il
> résiste normalement très bien et puis je n'ai pas
> encore vu de vagin denté, que des édentés jusqu'à
> présent...

l'estomac aussi c'est acide et il y a de l'helicobacter.......
la maladie est une perte d'equilibre de toute façon multifactorielles .......attention aux raccourcis .....
mais je trouve que ce que disait isaie etait interessant dans le sens ou l'on pense moins à la contamination sexuelle a partir de la bouche .......

annie

01/05/2007 à 18h55

et bien sûr, le post devrait s'intituler,interaction des maladies parodonto-génitales lors de rapports sexuels
ça va dans les deux sens,c'est le cas de le dire...

Je n'ai pas dit l'avoir inventé... sacré Phil !

J'avais répondu à la question du boucher, à savoir par une autre question à laquelle logiquement on aurait pu tous répondre NON, personnellement je ne pourrais qu'imaginer ce qui se passe.

Un vieux prof me disait toujours que le vagin et la bouche c'est pareil.

Personnellement j'aurais plus peur d'une bouche que d'un vagin mais bon c'est affaire de sensibilité personnelle.

Amibien Ecrivait:
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> Je n'ai pas dit l'avoir inventé... sacré Phil !

c'est bien ce que je dis ! restons modestes

> J'avais répondu à la question du boucher, à savoir
> par une autre question à laquelle logiquement on
> aurait pu tous répondre NON, personnellement je ne
> pourrais qu'imaginer ce qui se passe.
>
> Un vieux prof me disait toujours que le vagin et
> la bouche c'est pareil.

un prof de quoi ! specialiste de la bouche ? si oui son jugement n'est pas compétent.......

il y a un parodonte en bouche ......c'est unique au niveau du corps donc forcemment different !!!!! ou alors avec une bouche edentée ?

les chir dent se permettent bien des jugements sur le reste du corps sans forcemment savoir ....il faut arreter

Tous les traitements paro exécutés pour des femmes qui ont un partenaire parodontomane récalcitrant et impossible à motiver,malgré tout l'arsenal thérapeutique,ont été des échecs.
Transmission buccale en première intention,la suite à vous de voir.

Humb Ecrivait:
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> Tous les traitements paro exécutés pour des femmes
> qui ont un partenaire parodontomane récalcitrant
> et impossible à motiver,malgré tout l'arsenal
> thérapeutique,ont été des échecs.
> Transmission buccale en première intention,la
> suite à vous de voir.


qu'appelles-tu un partenaire parodontomane ?

et dans le sexe il n'y a pas que le vagin, il y a le trou du cul aussi... si vous avez des études sur le sujet ? Phil ?

Amibien Ecrivait:
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> et dans le sexe il n'y a pas que le vagin, il y a
> le trou du cul aussi... si vous avez des études
> sur le sujet ? Phil ?

moi je n'ai rien ......j'ai un trou !!!!!

peut être une zône ou le système immunitaire est un peu moins performant non ?

En tous cas, merci Phil , tu as répondu sans tabou à ma question!!

LE BOUCHER Ecrivait:
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> En tous cas, merci Phil , tu as répondu sans tabou
> à ma question!!


a bon parce qu'il y a des tabous sur l'organe buccal ?

humator

11/05/2007 à 09h37

désolé l'amib, mais je crois que ton explication de penetration des spermatozoides dans des cellules muqueuses ne tient pas la route:
les spermatozoides aquièrent la possibilité de lyser la mb cellulaire de l'ovocye II par le passage dans la glaire cervicale. Donc sans passage par le col de l'uterus, pas de possibilité...

humator Ecrivait:
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> désolé l'amib, mais je crois que ton explication
> de penetration des spermatozoides dans des
> cellules muqueuses ne tient pas la route:
> les spermatozoides aquièrent la possibilité de
> lyser la mb cellulaire de l'ovocye II par le
> passage dans la glaire cervicale. Donc sans
> passage par le col de l'uterus, pas de
> possibilité...



a-t'on vérifié ce qui se passe vraiment sur une muqueuse buccale ?

Salut Philou et les autres . Et bien dites donc quand je ne viens pas vous voir, il s'échange des propos fantastiquement élevées.
Bon très bien mais une fois de plus on n'évoque pas le problème des Candidas...et ceux là ils passent toutes les barrières acides et alcalines, et bien évidemment , on les retrouve au niveau des organes génitaux, mais il semblent qu'il ne suivent pas la même route...
Bon je continue mes petites études dans ma petite Suisse bien protégée de la grande Europe et vous dis à bientôt .
biodent

TiGabi

13/06/2007 à 01h00

Tout ça me rapelle un cours de médecine buccale d'il y a quelques années :
"La situation des lésions syphilitiques dans la cavité buccale est correlée aux zones de friction du mode d'inoculation (rapport bucco-génital) : on les trouve donc en géneral sur le dos de la lanque, le palais et plus rarement dans l'oro-pharynx".

Ouah, l'oro-pharynx quand même...

et encore on ne parle pas des troubles de l'estomac dus à des renvois intempestifs !!!!!!!!

TiGabi Ecrivait:
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> Ouah, l'oro-pharynx quand même...




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