Gros pépin..

Décès d'une patiente de 72 ans (arrêt cardiaque) lors d'un soin dans un cabinet dentaire de mon coin.

Je n'en sais pas plus pour l'instant.

C'est le sujet de discussion actuel.

Si c'était pour un complet j'espére qu'elle avait réglé avant...

Si mes souvenirs sont bons, il doit y avoir en moyenne 4 décès par an sur un fauteuil dentaire en france. ça doit prendre du temps en paperasserie tout ça...... c'est un coup à perdre son aprem. Doit on dans ce cas appeler les pompiers ou la morgue??
Doit'on terminer l'acte en cours ???? Et est'il facturable??? Et c'est qui qui paye ???

ben Ecrivait:
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> Si mes souvenirs sont bons, il doit y avoir en
> moyenne 4 décès par an sur un fauteuil dentaire en france.

Et y'a combien de fauteuil en France? Ca fait un paquet de décés...

ben Ecrivait:
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> Si mes souvenirs sont bons, il doit y avoir en
> moyenne 4 décès par an sur un fauteuil dentaire en
> france.

Il doit y en avoir le même nombre chez les coiffeurs et les esthéticiennes, non?

jeff2

12/05/2007 à 18h55

ce post, améne tout betement la question , suite a la loi qui vient d'être votée sur l'utilisation des defibrilateurs automatiques par un personnel non médical.
Comme cette instrument risque de devenir commun dans les lieus publiques. Peut etre sera t'il judicieux d'en avoir un au cab?
Peut etre une reponse la semaine prochaine au cap avec l'equipe d'urgentiste? et pourquoi pas une approche de cet appareil si l'equipe de Marseille le juge necessaire dans notre cabinet?

Faudrait déjà que les médecins en aient avant qu'il y en ait dans tous les lieux publics...

jeff2

12/05/2007 à 19h26

je l'ai déja dis dans un autre post, de plus en plus de restaurants et d'hotels en ont( je suis abonné a "l'hotellerie"). Nous faisons des actes qui peuvent preter a ce genre d'incident (contexte, peur, etc) beaucoup plus souvent qu'un médecin , qu'une estheticienne ou une coiffeuse, par contre le post prandial parfois est fatal

Le Choixpeau magique

12/05/2007 à 19h35

ben Ecrivait:
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> Si mes souvenirs sont bons, il doit y avoir en
> moyenne 4 décès par an sur un fauteuil dentaire en
> france. ça doit prendre du temps en paperasserie
> tout ça...... c'est un coup à perdre son aprem.

Plus sérieusement d'après ce qu'il m'a été rapporté (donc évidemment à prendre avec des pincettes), un dentiste chez qui un patient était mort n'a plus eu qu'à mettre la clef sous la porte, les patients ayant tous fui le cabinet.

jeff2 Ecrivait:
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> ce post, améne tout betement la question , suite a
> la loi qui vient d'être votée sur l'utilisation
> des defibrilateurs automatiques par un personnel
> non médical.
> Comme cette instrument risque de devenir commun
> dans les lieus publiques. Peut etre sera t'il
> judicieux d'en avoir un au cab?
> Peut etre une reponse la semaine prochaine au cap
> avec l'equipe d'urgentiste? et pourquoi pas une
> approche de cet appareil si l'equipe de Marseille
> le juge necessaire dans notre cabinet?


Jeff2, il y a 150 ACR par jour en France, le SDA portable n'est pas près d'être généralisé, comment peut-on imaginer pouvoir comprimer le coeur à 100 par minute, ventiler au ballon à oxygène en ouvrant bien les voies respiratoires et monter les électrodes sur la poitrine nue en moins de 3 minutes, et tout ça en devant d'abord être bien sûr que tu es devant un ACR ??? Oups le bordel !!!

annie

12/05/2007 à 20h33

C'est toujours une hantise que d'être confronté à ce genre d'accident
Consciente ou inconsciente elle participe à notre stress quotidien jacent ou sous-jacent!

ja sent pas du tout...

jeff2

12/05/2007 à 21h06

Amibien Ecrivait:
>
> Jeff2, il y a 150 ACR par jour en France, le SDA portable n'est pas près d'être généralisé, comment peut-on imaginer pouvoir comprimer le coeur à 100 par minute, ventiler au ballon à oxygène en ouvrant bien les voies respiratoires et monter les électrodes sur la poitrine nue en moins de 3 minutes, et tout ça en devant d'abord être bien> sûr que tu es devant un ACR ??? Oups le bordel

je crois quoi que cela serait bien que tu revois les protocoles de l'utilisation de cet engin, car effectivement tout le probleme pour nous et de faire un diag différentiel en moins d'une minute, mais si comme moi tu as eu un jour un ou des tres gros problemes au cabinet , peut etre que la presence de cet engin a ta portée peut etre déja un outil antistress qui facilite ton diag
qu'en penses tu?
mais ca meritera d'etre discuté a Cap et là je pense que tu es d'accord?

Guttaman

12/05/2007 à 21h56

Si le pdg de la société qui fabrique le joujou connait bien un député, on va être obligé de l'acheter, c'est sûr. J'espère qu'on aura un prix de gros...

amibien n'est pas gros...
Juste un peu enveloppé...

je crois qu' en fait quand cela arrive, il faut appeler le samu, et le mieux est que le patient soit declaré mort dans le samu. ça nous evite bien des problèmes ( administratifs je crois) alors que pour le samu ça n' en est pas un , c' est leur quotidien . il faut seulement le faire accepter au medecin ( du samu)

giani

12/05/2007 à 23h52

Bonsoir !
j'ai du faire face à ce type de soucis....un arrêt cardio vasculaire à 18h30 après le départ de l'assistante.....
j'ai réussi à récupérer le patient (jeune 35 ans avec juste des antécédents vaguaux....)
Mais cherché par SAMU arrivé en 7 minutes, le défibrillateur automatique perso je suis pour....
Visiblement peu de confrères ont des notions de réa (merci les stages de 6èm année 3 semaines en réa c'est formateur .....).

Honnètement depuis cet incident je considère l'O2 et l'adré, comme un strict minimum.

Après restera le prix de cet appareil nous n'avons pas les moyens d'un aéroport.....

tonio

13/05/2007 à 00h10

C'est arrivé à un confrère de ma ville natale il n'y a pas si longtemps (7-8 ans) sur une patiente de 35 ans. Il venait de lui faire une anesthésie...

Au début, tout le monde a cru a un choc anaph mais l'autopsie a révélé qu'elle avait fait un big AVC suite à la rupture d'un anévrisme congénital: imparable...

Grosse déprime du prat à la clé... une partie des patients a quitté le cab, il travaille toujours et a quelques suées lorsqu'il doit faire une anesthésie.

Bon à savoir: lors d'une AL, moins de 2% de la solution sert de façon effective à la sédation locale, le reste part dans la circulation générale. Plus l'anesth est rapide, plus elle part vite dans cette même circulation. D'où l'intérêt d'injecter très lentement pour diminuer ce phénomène.
Dans ce cas précis, l'autopsie n'a pas pu mettre en évidence un lien de causalité entre la rupture d'anévrisme et la réalisation de l'AL avec vaso. L'anévrisme étant apparemment important, elle aurait pu claquer à n'importe quel moment. Pas de bol donc...

jeff2 Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
> >
> > Jeff2, il y a 150 ACR par jour en France, le SDA
> portable n'est pas près d'être généralisé, comment
> peut-on imaginer pouvoir comprimer le coeur à 100
> par minute, ventiler au ballon à oxygène en
> ouvrant bien les voies respiratoires et monter les
> électrodes sur la poitrine nue en moins de 3
> minutes, et tout ça en devant d'abord être bien>
> sûr que tu es devant un ACR ??? Oups le bordel
>
> je crois quoi que cela serait bien que tu revois
> les protocoles de l'utilisation de cet engin, car
> effectivement tout le probleme pour nous et de
> faire un diag différentiel en moins d'une minute,
> mais si comme moi tu as eu un jour un ou des tres
> gros problemes au cabinet , peut etre que la
> presence de cet engin a ta portée peut etre déja
> un outil antistress qui facilite ton diag
> qu'en penses tu?
> mais ca meritera d'etre discuté a Cap et là je
> pense que tu es d'accord?
>


Je vis le commander mon ami, il coûte plus ou moins 1.200 euros, mais es-tu formé à la réanimation dans les cas d'ACR ? si tu es seul tu oublies ton SDA, si tu as une assistante forme là à comprimer le coeur en cadence et toi entraîne toi à déballer et installer le ballon avec l'oxygène et à ouvrir tes sachets d'électrodes à coller ces dernières au bon endroit à pousser sur les bons boutons...

Ce que je veux dire c'est que dans notre cabinet nous n'avons que 8% de chances de gagner le combat sans le SDA et cela ne monte qu'à 20 % si on l'a et qu'on s'en sert correctement, si la médicalisation spécifique arrive dans les cinq minutes depuis l'ACR alors cela peut monter à 40%.

Ce que je veux dire c'est que le SDA pourrait t'aider à te sentir plus à même de traiter ce genre de problème mais il faut une formation, un entraînement pour que les gestes deviennent une routine, il faut que le SAMU arrive dans les cinq minutes et tu sais comme moi que tu peux rester cinq minutes au téléphone avant de tomber sur le médecin directeur, ou alors tu fais le 18 pour voir les pompiers sans attendre.

Entre une chance et deux chances sur 10 dans le meilleur des cas

primo appeler les secours, puis comprimer le coeur en maintenant la tête en hyperextension, les dernières recommandations sont de ne plus ventiler par le bouche à bouche, bin oui les choses changent, mais de se concentrer sur la pompe cardiaque en pensant que les échanges gazeux se font tout seuls lors des compressions alors que les voies respiratoires sont bien ouvertes, ce qui demande encore à être évalué m'a-t'on dit.

Je ne suis pas spécialiste, j'ai déjà essayé de réanimer des gens quand je travaillais dans le ambulances, personne n'est jamais revenu et ça laisse des souvenirs que de faire le bouche à bouche à un cadavre

tonio

13/05/2007 à 00h15

giani Ecrivait:
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> Bonsoir !
> j'ai du faire face à ce type de soucis....un arrêt
> cardio vasculaire à 18h30 après le départ de
> l'assistante.....
> j'ai réussi à récupérer le patient (jeune 35 ans
> avec juste des antécédents vaguaux....)
> Mais cherché par SAMU arrivé en 7 minutes, le
> défibrillateur automatique perso je suis pour....
> Visiblement peu de confrères ont des notions de
> réa (merci les stages de 6èm année 3 semaines en
> réa c'est formateur .....).
>
> Honnètement depuis cet incident je considère l'O2
> et l'adré, comme un strict minimum.
>

C'est le médecin du SAMU qui t'a conseillé d'injecter l'adré ou tu as pris la décision toi-même de le faire?

Chapeau en tout cas!

Je ne me souhaite pas de vivre une telle situation...

tonio

13/05/2007 à 00h18

purée, c'est joyeux comme discussion pour un samedi soir... ;-)))

bill

13/05/2007 à 02h09

tonio Ecrivait:
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> purée, c'est joyeux comme discussion pour un
> samedi soir... ;-)))


Tu n'as qu'à aller sur "suicide chez les dentistes".... ;-)

annie

13/05/2007 à 04h10

bill Ecrivait:
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> tonio Ecrivait:
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> > purée, c'est joyeux comme discussion pour un
> > samedi soir... ;-)))
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> Tu n'as qu'à aller sur "suicide chez les
> dentistes".... ;-)


"rions toujours" pour terminer!

On peux mourir partout, sur le fauteuil du dentiste , sur son lit, sur son fauteuil, et sur des chiottes.
De ces 4 lieux, Les statistiques montrent que c'est sur le fauteuil du dentiste qu'on est le pluss en sécurité


Primo..
Pour illustrer, il y a aussi des dentistes qui font des accidents au fauteuil (de moins en moins, heureusement)

Deusio
Tu as plus de chance de te prendre un camion dans la gueule et de mourir que de vivire une telle histoire.
Dans les 2 cas, tu n'y es pour rien.

Troisio
L'autre année, au guichet de la mairie de Chalon Sur Saone, une personne âgée est morte, arrêt cardiaque.
Je ne sait pas ce que lui a dit la guichetière.
L'a t' elle tuée ?

Que dire d'autre ?

annie

13/05/2007 à 21h22

Jeanphy écrivait

que dire d'autre?

eh bien entre vivre et mourir il faut choisir!
non,je fais erreur,on n'a pas le choix,enfin si un peu,si on désire mourir on le peut encore,si l'on décide de ne pas mourir,ce n'est pas encore arrivé
biblio?