Agenesies: exemple.

Bonjour,

Quelles plan(s) de traitement proposeriez vous aux parents.

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P.S.: Derniere Rx. Age 15 ans.

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Algi

06/12/2004 à 17h22

Donc, si je résume bien y'a agénésie de 15/24/25/35/38 et 45.

Nonobstant le probléme de la 38 il resterait, dans l'immediat, à remplacer les prémo absentes...

Il me parait difficile de proposer 5 ou 6 implants (selon que tu veux une 38 ou pas).

Donc: extraire les lactéales, favoriser croissance de 14, fermer les diastémes sauf là où devrait être la 24 où faudra garder de la place pour un implant. Quand tout équilibré prévoir implant 24 et 38....

Bien entendu que moi je ferais ça avec SB et/ou pistes de planas mais bon....

Bonjour Algi,

"Donc, si je résume bien y'a agénésie de 15/24/25/35/38 et 45. "

C'est la 24 en rotation, que tu vois sur les Rx.

@+

Algi

07/12/2004 à 13h29

Bon, c'est la 24 en rotation, si tu le dis je te crois :) ceci dit ça change rien à ce que j'ai dit sauf que t'auras une 24 en lieu et place de 23....

Algi,

Il y a la 23, 24 en retard d'évolution, 26,27 28.

@+

bjc bonjour,
je trouve ce cas tres interessant
est ce que vous pouvez nous montrer des vues cliniques?
et une periapicale de la 24 serait la bienvenue,j'ose emettre un doute sur son existence en raison de l'absence totale d'edification radiculaire et du stade avance d'evolution de la 14 pourtant incluse.
cordialement

Bonjour Algi et Catrose,

Si j'ai montré ce cas, c'est que pendant un mois, j'ai cru que c'était 24. Inconsciement, j'ai du penser symétrie.

Bravo à vous deux, car, je l'avoue, j'étais passé à coté le première fois.

Catrose, je te montre les photos modèle et bouche bientôt.

@+

bjc bonjour,ta bonne foi t'honore!
Alors maintenant qu'on n'a plus de 24,voila une proposition completement acrobatique qui m'a ete presentee lors de 2 journees de conference avec les professeurs Lennart Lagerstrom et Lars Kristesson (Karolinska Institute,Stockholm):
le meme cas a peu pres: agenesie de 14-15-24-25-34-35-44-45 presence des germes des 18-28-38-48
ces messieurs qui n'ont pas froid aux yeux(petit rappel:Stockholm est en Suede!)ont autotransplante les germes des dents de sagesse sur les sites des premolaires.
Resultats esthetique et fonctionnel acceptables,et surtout edification radiculaire des 8 tout a fait normale.
Les radios apres 5,10 et 15 ans sont tres convaincantes.
On peut appeler ca du recyclage de 8!
Donc dans ton cas ,Lagerstrom et Kristesson auraient autotransplante 18 en 44-45,28 en 34-35 et 48 en 24-25.
Mais j'attends quand meme tes photos...

Bonjour Catrose,

Merci. Plutôt que de montrer des réussites éxceptionnelles, j'ai envie de montrer des cas ou j'ai du revoir mon jugement et reconsiderer mon plan de traitement. Je pense en montrer d'autres dans d'autres disciplines, au risque de ne pas paraitre le plus beau et le plus intélligent.

Pour revenir à ce cas, je n'ai vue que J. L. Borie en reussir certaines et les présenter. Pour les Sup. il prélevait de l'os avec. En genéral les statistiques de réussite pour ces transplantations dont les premières datent de 1970 donnent une longévité de 10 ans. Que fait on après?

@+

adhoc

13/12/2004 à 00h56

Que se passe -t-il au bout de 10 ans pour ces 8 a la place de PM? resorbtion rad?

Bonjour Adhoc,

Absolument.

De toute manière, la distance inter-corticale permet difficilement l'intégration de 8 à la place de 4.
Les cas "présentés" sont le plus souvent des remplacement de 6.

@+

P.S.: Une solution excessive, remplacement de 11/21 ou 32/42 par des dents sagesse!!!

@+

bjc,
j'insiste(j'etais a la conference des suedois il y a 4 jours seulement,je suis encore tres impressionnee!)
dans ton cas ,on peut envisager une substitution sans se soucier de la distance intercorticale pour les 75 et 85,plutot massives.
C'est vrai que pour les 14,c'est un peu juste...
Et petite rectification,chez les suedois,pas de resorbtion radiculaire meme apres plus de 20 ans mais une reaction constante de retraction pulpaire genre vieillissement plus rapide de la dent.
Je doute quand meme d'avoir ete convaincante face au traitement classique propose par Algi...Sans parler de la tete des parents...
Les photos?
As tu commence ou fini le cas?

Rebonjour catrose,

C'est un cas que j'ai vu il y a 6 mois. J'ai commencé par un reformage avec Q.H. Je suis en attente de réponse des parents pour la suite du traitement, car ils avaient envisagé de partir en Haîti, et remettraient leur départ pour le traitement de leur fils.

De toute manière, un vieux barbon comme moi ne leur conseillera pas une telle chirurgie acrobatique que je ne ferai pas faire à mon fils.

Je n'ai pas besoin de cas pour faire des conférences.

@+

Bonjour,

Finalement les parents ne partent pas et ont accepté le plan de traitement suivant.

Ext. de 55 et voir si la 14 descend. Je trouve que la racine n'est pas suffisamment édifiée pour la tracter maintenant.
Ext. de 65 et provisoire sur arc ODF.
Pulpec. de 75 et 85 avec éxtraction de racines distales, le temps de mésialer les 6 Inf. et lorsque ce sera commencé, extraction des racines mésiales pour terminer. Ceci pour conserver au maximun la distance intercorticale.

Dans 5 ans, Bridge ou implant pour 14.

Désolé, mes images ne passent plus, j'attends un spécialiste!

@+

bjc bonsoir,
tu voulais ecrire bridge ou implant pour 24...
moi aussi j'attends ton specialiste,parce que toutes tes etapes conservatrices des 75 et 85 se justifient peut etre par les vues cliniques et des mesures d'espaces:de combien dois tu mesialiser les 6 inf apres avoir ferme les diastemes anterieurs(derives distales des 34-44)?
Le chemin a l'air d'etre long.
Bon,j'ai un autre cas:
fille de 14 ans
classe 1 squelettique,vertical average
agenesie de 15 et 45,les lacteales sont en phase de resorbtion
presence des 25 et 35
parfaite classe 1 canine a gauche
alignement parfait
pas de deviation des milieux interincisifs mais une deviation des mileux par rapport a la face(ca ne gene la patiente et sa mere que depuis que je le leur ai fait remarquer)du cote droit evidemment.
Qui est pour extraction des 25-35?Et pourquoi?
Qui propose autre chose?Et quoi?
Je sais ,je n'ai ni radio ni moulage.Ce n'est pas un specialiste qu'il me faudrait,mais plutot un stage intensif d'informatique...
@+



.

Bjc.

03/01/2005 à 00h04

Bonsoir Catrose,

"agenesie de 15 et 45,les lacteales sont en phase de resorbtion"
"pas de deviation des milieux interincisifs mais une deviation des milieux par rapport a la face"


Les parents se rendent-ils compte qu'il faut ou faudra intervenir ?

Ce sont des Tomo des A.TM. en position de repos qui te diront s'il faut, ou pas, intervenir sur l'asymetrie faciale. (peu genante au niveau esthetique)
Dans le cas ou ce serait fonctionnellement necessaire, deux TéléRx. de profil D. et G. te donneront une mesure en mm. du décalage. De toute manière, c'est une option de traitement difficil.

Je suis beaucoup plus conservateur qu'à l'époque ou il n'y avait que TWEED. Aussi je ferai un plan de traitement en gardant 25/35, qui te permettra un bon ancrage, non négligeable.
Maintenant il te faut remplacer 15/45.

3 choix:
- Ortho immédiate en mésialant les 6
- Si les parents décident d'attendre, il restera plus tard, toujours Ortho,
- ou bridge sur dents vivantes, ou implants.


Merci pour tes encourragements sur le cas présenté. J'ai de la chance, parents et enfant sont motivés.

@+

bjc,
merci pour ta reponse rapide et claire

je vais faire les 2 telerx pour verifier si decalage et commencer tout de suite l'ortho
@+

bonjour,

si un enfant présente une légère asymétrie faciale et qu'on attend la fin de la croissance pour débuter un traitement ortho, y a-t-il des précautions à prendre au niveau ortho? un traitement mal maîtrisé pourrait-il accentuer une légère asymétrie faciale?

Bjc.

19/01/2005 à 02h05

On dirait une question d'un patient.
Est il possible d'utiliser un pseudo?

non,bjc, ce n'est pas la question d'un patient, mais d'un dentiste pas aussi intelligent et pluridisciplinaire que toi! que de suspicion sur eugenol...
à vrai dire,la question m'est venue en lisant ton post

"Ce sont des Tomo des A.TM. en position de repos qui te diront s'il faut, ou pas, intervenir sur l'asymetrie faciale. (peu genante au niveau esthetique) "

" Si les parents décident d'attendre, il restera plus tard, toujours Ortho "(or patiente 14 ans)

mon post n'est pas très clair...
bref, bjc, ce qu'il faut comprendre, c'est que la question m'est venue à l'esprit en lisant ton post.

Bjc.

19/01/2005 à 12h51

Bonjour jeff,

Ma réponse à catrose concernait son cas avec agenesie, qui à permis un éxamen approfondi' notament Rx.

Tu élargis le Pb. Tu pose la question en te demandant: si on laisse une assymetrie évoluer sans la traiter, que se passera-t-il ? C'est comme avec un Soulet Besombes, on ne sait pas.

Le seul critére qui te permettra d'envisager d'intervenir est la cause de l'assymetrie, et l'age, encore l'age, toujours l'age, auquel elle a été détectée.


Les principales causes, car comme ça, dans un premier jet, je vais en oublier, sont:
- Habitudes déformantes, sucion du pouce, des doigts, etc.
- caries lactéales ou permanentes ayant entrainé des mésialisations.
- extractions lactéales sans mainteneur d'éspace.

Bref, tout ce qui perturbe l'occlusion, donc modifie les formes d'arcades, uni ou bi-maxillairement, et entraine des latero-déviations.

Il se produit alors une compensation au niveau de l'os qui peut revetir toutes les formes. La nature peut tout nous faire!

Ces déformations sont d'abord alvéolaires, puis basales.

Je sais, je n'ai pas répondu à ta question par oui, ou par non.

Je continue plus tard.

@+

Bjc.

20/01/2005 à 01h31

Je reprends jeff, ou plutôt je continue.

A 8 ans quand les déformations sont alvéolaires, le traitement est simple et court. Pourquoi s'en priver. C'est de la prévention.

A 14 ans le traitement va etre long, avec des risques, et là il faut peser le pour et le contre.

Maintenant, s'il faut parler des moyens, c'est une autre affaire.

@+