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Yared: pourquoi F2 et pas F1?
22/06/2007 à 14h54
Stephane, je crois que devra refaire un mini topo avant de repondre.
Et par ailleurs pour continuer un autre fil, apres le F2, F3 à 0.5 mm? en rotation alternée? en manuel ?
23/06/2007 à 01h19
Pour simplifier et préparer un canal avec un seul instrument autant que faire se peut...
Avec F1 seul, pas assez de diamètre ou de conicité... donc F2..
C'est le but de l'auteur : un mouvement facile, sûr et avec un instrument...
Evidemment si le canal est plus large, utiliser des F3, F4...
Pour les step backs, rotatif, manuel, ou reciproque... ca n'empêche... manuel et réciproque étant plus précis au niveau tactile...
Tu gamberges beaucoup sur les 2 derniers mm du canal en ce moment toi !!!
23/06/2007 à 01h40
Je suis pas assez bon pour pas reflechir, pas assez malin pour ne pas reflechir beaucoup, et mes doigts sont + gourds que mon cerveau.
C'est tout dire;)
23/06/2007 à 01h44
En tous cas, bien l'interview de Stéphane par Ariel dans le journal de la SOP.
Comme ça, tout le monde est au courant. Fabricants, qu'est-ce que vous attendez pour nous sortir du matos qui fait ce mouvement ?
23/06/2007 à 02h01
Et Ariel d'une discretion exemplaire là dessus: on ne sent pas l'intervieweur, et il a fallu que je regarde le nom en bas pour voir que c'etait lui.
23/06/2007 à 12h57
Marc Apap Ecrivait:
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> En tous cas, bien l'interview de Stéphane par
> Ariel dans le journal de la SOP.
> Comme ça, tout le monde est au courant.
> Fabricants, qu'est-ce que vous attendez pour nous
> sortir du matos qui fait ce mouvement
Sur les ATR on peut régler ce mouvement, sur l'Endo stepper aussi... et c'était il y a plus de 6 ans...
Ghassan a travaillé dessus, et a continué quand tout le monde s'est arrété et a le mérite de ne pas s'être laissé décourager, alors que l'idée avait été écartée, même si elle restait dans les tiroirs...
Et c'est bien que Stéphane parle de lui, parce que tout le monde commence à expliquer qu'ils ont expérimenté le mouvement, que ceci, que cela, que ça a rien de nouveau... Peut être, mais ils ont abandonné après avoir jouer un peu à la cave... Et c'est rigolo comment ils veulent tous maintenant en récupérer la paternité...
Et actuellement il y a au moins 4 ou 5 équipes qui travaillent dessus.
Il serait bien d'avoir un petit moteur, pas encombrant et pas fragile (comme l'ATR qui luiest encombrant et fragile) et pas trop cher... Sans fil de préférence, avec suffisamment de torque et réglable en mouvement de rotation continue (pour désobturer) ou alternée (pour préparer)...
23/06/2007 à 12h58
hallboy Ecrivait:
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et mes doigts sont + gourds que mon cerveau.
J'aime mieux ça que le contraire...
23/06/2007 à 15h49
hallboy Ecrivait:
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> N'ayant pas le choix, c'est ce que je me dis
> aussi;)
Regarde tes privés
23/06/2007 à 22h45
Willy, tu parles d'un moteur : je pense que chez NSK, ils en sont tout à fait capables, si ce n'est déjà fait. J'en ai parlé il y a quelques mois au représentant en France.
Maintenant, suite à l'annonce de Stéphane sur cette technique faite justement ici il y a quelque temps, j'ai retrouvé et posté une pub de chez Anthogyr dans l'Info Dentaire des années 80 (autant que je m'en souvienne), qui montrait un contre-angle faisant ce genre de mouvement. Bien sûr, il n'est pas capable de faire autre chose (comme un moteur avec sa programmation électronique). Mais je ne trouve pas l'idée si saugrenue finalement (bien qu'à l'époque, je l'avoue, je n'avais pas fait tilt. Ma probématique était tout autre, puisque je m'intéressais avant tout à l'irrigation canalaire et non à la mise en forme mécanique pure et dure)
24/06/2007 à 13h06
Marc Apap Ecrivait:
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> Willy, tu parles d'un moteur : je pense que chez
> NSK, ils en sont tout à fait capables, si ce n'est
> déjà fait. J'en ai parlé il y a quelques mois au
> représentant en France.
> Maintenant, suite à l'annonce de Stéphane sur
> cette technique faite justement ici il y a quelque
> temps, j'ai retrouvé et posté une pub de chez
> Anthogyr dans l'Info Dentaire des années 80
> (autant que je m'en souvienne), qui montrait un
> contre-angle faisant ce genre de mouvement. Bien
> sûr, il n'est pas capable de faire autre chose
> (comme un moteur avec sa programmation
> électronique). Mais je ne trouve pas l'idée si
> saugrenue finalement (bien qu'à l'époque, je
> l'avoue, je n'avais pas fait tilt. Ma probématique
> était tout autre, puisque je m'intéressais avant
> tout à l'irrigation canalaire et non à la mise en
> forme mécanique pure et dure)
Bien sur qu'ils sont capables, d'ailleurs ils bossent certainement dessus.
Le problème n'est pas un contre angle qui fait un mouvement déterminé, mais de pouvoir ajuster le mouvement en horaire et antihoraire en fonction des caractéristiques de l'isntrument qu'on va utliser.
25/06/2007 à 14h12
un système interne à contre angle à cames engrenées assymétriques le ferait tout aussi bien et serait adaptable à n'importe quel moteur
27/06/2007 à 00h29
Willy Pertot Ecrivait:
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> Sur les ATR on peut régler ce mouvement, sur
> l'Endo stepper aussi... et c'était il y a plus de
> 6 ans...
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J'ai retrouvé un moteur ATR poussièreux dans mes placards. Par contre, je ne voie pas comment le programmer pour réaliser le mouvement de Yared. C'est pas le vision d'ATR mais je pense le précédent modèle.
Merci pour votre aide.
27/06/2007 à 00h48
FarFouille Wrote:
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>
> J'ai retrouvé un moteur ATR poussièreux dans mes
> placards. Par contre, je ne voie pas comment le
> programmer pour réaliser le mouvement de Yared.
> C'est pas le vision d'ATR mais je pense le
> précédent modèle.
>
> Merci pour votre aide.
>
1- Appuyer en meme temps sur les boutons CTRL et Forward/Reverse (F/R sur l'ecran)
2- regler les valeurs = 0.09 sur a gauche et 0.05 a droite en appuyant respectivement sur les boutons speed et torque (fleches vers le haut ou vers le bas)
3 rappuyer sur torque max et torque min en meme temps pour enregistrer les donnees.
Pour l'utiliser, verifier que le bouton F/R est bien selectionné (voyant allume), et regler la vitesse sur 300 tours/min.
ensuite, y'a plus qu'a. fortement conseille de ne pas aller sur un patient de suite !
et tenez nous au courant
27/06/2007 à 01h03
Stéphane Ecrivait:
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> ensuite, y'a plus qu'a. fortement conseille de ne
> pas aller sur n patient de suite !
>
> et tenez nous au courant
>
Merci pour le mode d'emploi.
A tester évidement sur des dents extraites avant.
Je vous tiens au courant.
Par contre j'ai une autre question sur cette technique: le canal doit-il rester sec ou non ?
Bien cordialement.
27/06/2007 à 12h15
FarFouille Wrote:
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>
> Merci pour le mode d'emploi.
>
> A tester évidement sur des dents extraites avant.
>
> Je vous tiens au courant.
>
> Par contre j'ai une autre question sur cette
> technique: le canal doit-il rester sec ou non ?
>
> Bien cordialement.
>
Attention, j'ai fait une erreur, ce n'est pas 0.9 et 0.5 mais 0.09 et 0.05... j'ai modifie le post precedent
28/06/2007 à 00h59
Stéphane Ecrivait:
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> Attention, j'ai fait une erreur, ce n'est pas 0.9
> et 0.5 mais 0.09 et 0.05... j'ai modifie le post
> precedent
>
A merdouille !!! je comprends maintenant pourquoi j'ai implanté une dizaine de F1 sur mes pauvres patients .....
Non je déconne j'ai pas encore programmer le moteur. Aujourd'hui, c'était repos.
Par contre toujours pas répondu à la dernière question : canal sec ou non ???
Merci
28/06/2007 à 01h09
glyde. essuyer l'instrument tres regulierement les. progression par picotement ( ou en picorant )? irrigation a la javel ++++ tout du long.
je te donne ce que j'en ai lu dasn differnts post ou sur un mailing list qui en parlait.
L'iirgation a pour but et l'elimination des debrsi pulpaire et la desinfection, ellest donc indispensable . le glyde est destiné et a permetre une progression plus facile et a eliminer les boues dentinaires.
Reprend un post initié par stephane et qui doit etre a peine qq lignes plus bas
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?8,248198
28/06/2007 à 12h56
ben tu fais peur! met des smileys, un titre déconnant une petite annonce pour ton scooter, mais fait qqchose ;)
28/06/2007 à 19h31
ben Ecrivait:
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> Moi je finis par le glyde, les cones coulissent
> mieux.
c'est interdit mais tu fais ce que tu veux!
29/06/2007 à 09h52
Salut,
Premières impressions après test sur blocs de plastique et dents extraites:
Le moteur et le contre-angle chauffe trés rapidement et devient "brulant" dès le second canal. J'ai peur que l'ATR réputé fragile ne dure pas lontemps à un tel rythme.
La sensation est vraiment différente de la rotation continue. l'instrument semble faire corps avec la dent l'engagement et le retrait est surprenant. A fur et à mesure de la progression on ressent le mouvement alternatif car l'instrument est gainé. Il faut que je refasse des tests avec une dent bloquée sur un étau pour savoir si la sensation est la même quand la dent ne bouge pas. A mains nues impossible de maintenir la dent suffisament pour qu'elle ne bouge pas. J'ai irrigé et utilisé du glide mais peut-être pas assez.
Stéphane : ressent-on en fin de travail quand l'instrument est engagé cette "résistance" de la dent au mouvement alternatif ?? Comment le patient ressent l'action ??
COmment maintenant connaître la fatigue de l'instrument ? Je dois reconnaître qu'il faut forcer comme un malade pour casser et cela sur le plastique car sur dent extrazite j'ai pas réussi à casser malgré mes efforts !! Je n'ai pas non plus testé sur suffisament de dent. J'attends de trouver une anatomie complexe.
Sur blocs de plastique j'ai pas réussi à ne pas faire un déport du trajet canalaire. Par contre sur dents extraites pas de soucis, l'instrument suit les courbures sans dévier.
Voilà mes premières impressions.
Bien cordialement.