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RADIO FORMATION
10/07/2007 à 10h47
formation garanciere en radio ils disent que c est qualificatif et valable 10 ans mais on me dit a l apave que c est FAUX ......
13/07/2007 à 09h47
tu as 2 types de formation radio
a la radio protection des patients ( 1 journée ) valable 10 ans , obligatoire
formation pour diplome de PCR , durée 5 jours , examen , diplome , valable 5 ans a renouveler 1 journée , non obligatoire , remplace la designation d'une PCR externe au cabinet
l'APAVE n'est pas PCR elle est controleur et ne peut faire les 2
renseignes toi sur le terme excat
15/09/2007 à 08h32
cyberquenottes Ecrivait:
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> tu as 2 types de formation radio
>
> a la radio protection des patients ( 1 journée )
> valable 10 ans , obligatoire
OK !
>
> formation pour diplome de PCR , durée 5 jours ,
> examen , diplome , valable 5 ans a renouveler 1
> journée , non obligatoire , remplace la
> designation d'une PCR externe au cabinet
>
> l'APAVE n'est pas PCR elle est controleur et ne
> peut faire les 2
>
> renseignes toi sur le terme excat
Néanmoins la désignation d'une PCR (sur site au moins 4 fois par an) est OBLIGATOIRE.
A ce jour il n'existe aucune offre en matière d'externalisation et la formation d'une PCR est irréaliste (durée, coût etc...).
Effectivement les organismes de contrôle comme l'APAVE n'ont pas le droit d'assurer un service de PCR.
Les deux solutions qui se profilent :
1 - Un assouplissement dans l'application de la loi pour les cabinets dentaires.
2 - Les organismes certificateurs (APAVE et autres) envisageraient de créer des filiales indépendantes offrant les services d'une PCR.
A moyen terme entre la sté, la gestion des déchets, la radio, la sécurité des locaux, la vérification de l'obligation de formation continue et j'en passe... il est évident que l'on se dirige à grand pas vers une accréditation globale du cabinet et de son personnel (le prat en premier).
Alors qui aura la garde du bébé ?
1 - Le Conseil de l'Ordre (ça lui permettrait de continuer à exister)
2 - L'ANAES/AFSSAPS (même encadrement règlementaire que les cliniques et ça semble logique)
2 - Un bidule paritaire Syndicats/CNO/Sécu/ANAES (pour ne facher personne)
Wait & See...
15/09/2007 à 09h59
A propos de pcr, je crois qu'il était prévu cette semaine une réunion de "négociation" entre les représentants du CNO et de l'ASN, dans le but de simplifier les obligations de pcr dans les cabinets dentaires.
Qu'en est-il sorti (on croise les doigts) ?
17/09/2007 à 10h31
A priori, l'assouplissement de la réglementation n'est pas encore pour maintenant. J'ai reçu un courrier d'un consultant à montville qui propose l'externalisation de la PCR.
17/09/2007 à 15h14
Pour en avoir discuté directement avec l'ASN de Caen, le rayon d'intervention pour une PCR externe serait de maximum 100 km du cabinet.
18/09/2007 à 17h49
Voici quelques informations concernant la formation Personne Compétente en Radioprotection plus précises.
Il y a bien 5 jours de formations de PCR mais c'est un tronc commun dit module théorique obligatoire.
Ensuite il y a 2 jours de spécialisation dit de module pratique soit en secteur industriel soit en secteur médicale, celui dont on parle.
La durée de validité est de 5 ans et ensuite il faudra refaire le module pratique de 2 jours pour valider sa compétence de nouveau...
Par contre il n'apparait pas dans le décret d'application que la présence de la PCR soit obligatoire 4 fois par an.
De plus, il existe bien des sociétés privées ou organismes qui proposent un service d'offre en matière d'externalisation de PCR en fonction des régions ou départements où l'on se trouve et le rayon d'intervention pour une PCR externe n'est en aucun cas limité. C'est à la PCR d'évaluer les distances qu'elle peut assumer si urgence il y a...
Les possibilités d'externalisation sont multiples en fonctions des demandes.
18/09/2007 à 22h13
Ulyclo Ecrivait:
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> Par contre il n'apparait pas dans le décret
> d'application que la présence de la PCR soit
> obligatoire 4 fois par an.
Désolé mais voila la liste et la fréquence des contrôles des installations de radiologie
à effectuer par la PCR
Contrôles des appareils et dispositifs de protection
- A réception : PCR
- Avant 1ère utilisation : PCR
- En cas de modification des conditions d’utilisation : PCR
- Trimestriel : PCR <------ !!!
- Annuel : Organisme agréé ou IRSN sous contrôle de la PCR
Contrôles d’ambiance (mesure du champ de rayonnement ambiant)
- débit de dose
- une fois par mois, (sauf si contrôle en continu)
- une fois par an par un organisme agréé
Contrôle des instruments de mesure (détecteurs de radioprotection)
exemple: radiamètre
- Vérification du bon fonctionnement
- Avant chaque utilisation par l’utilisateur
- Contrôle périodique
- au moins une fois par an
Des vérifications périodiques de l’étalonnage des appareils sont à effectuer par des organismes répondant à des critères d’accréditation
(source : ASN)
19/09/2007 à 11h16
Pour répondre aux obligations dont il est fait référence, un point s'impose. Les sources ASN dont on parle se base sur les différents articles de la Prévention du risque d'Exposition aux Rayonnements Ionisants du Code du Travail, relatif à toutes activités utilisant des sources. Pour faire simple pas de distinction entre le milieu industriel et médical.
Il faut raisonner en milieu médical et plus précisément dentaire, car l'approche ne sera pas du tout la même entre un utilisateur industriel et un utilisateur médical en fonctions préalablement et respectivement des structures. Ce qui ne veut pas dire une interprétation des textes.
En ce qui concerne le contrôle technique de sources et des appareils, les obligations définies dans l'Art R 231-84 sont :
1- Un contrôle à la réception dans l'entreprise. Mais il ne me semble pas qu'un changement de matériel soit réalisé tous les ans.
2- Un contrôle avant première utilisation, idem que pour le 1.
3- Un contrôle lorsque les conditions d'utilisations sont modifiées, idem que pour le 1
4- Un contrôle périodique des instruments de mesures utilisés pour ces contrôles. Il s'agit là des instruments que la PCR peut utiliser pour réaliser ses contrôles. Et non le matériel utilisé par le praticien.
5- Un contrôle en cas de cessation définitive d'emploi pour les sources non scellées.
6- Un contrôle périodique des sources et appareils émetteurs de rayonnements ionisants, c'est à dire 1 fois l'an.
Concernant les 5 premiers points, et toujours par rapport au secteur qui nous concerne, à ce jour ils sont réalisés par des organismes extérieurs agrées. Même si il est dit que "les contrôles techniques sont effectués par la personne ou le service compétent en radioprotection mentionnés à l'art. R 231- 106 ou par l'IRSN ou par un organisme agrée..."
Pour le dernier point c'est toujours soit par l'IRSN soit par un organisme agrée.
Par contre la PCR effectue bien le contrôle technique d'ambiance par des mesures soit continues soit mensuelles. Contrôle qui peut être piloté à distance.
En conclusion et pour revenir à cette notion d'obligations de 4 fois par an, elle n'apparait dans aucun textes de radioprotection suivant les codes de la santé et du travail. Et comme il est dit dans l'arrêté du 26/10/2005 "Le chef d'établissement établit le programme des contrôles externes et internes selon les dispositions suivantes... Lorsqu'ils sont réalisés au titre du contrôle interne, les modalités de ces contrôles sont, par défaut, celles définies pour les contrôles externes. Sur justification, la nature et l'étendue des contrôles internes peuvent être ajustées sur la base de l'analyse du risque, de l'étude des postes de travail et des caractéristiques de l'installation..."
En conclusion dans le cas d'une désignation d'une PCR externe au cabinet, ce qui était la base du sujet, après analyse et étude préalable, cette dernière ne peut être présente si elle le juge nécessaire qu' 1 fois par an sur site, mais toujours en accord avec le chef d'établissement.
19/09/2007 à 14h01
est-ce que l'assistante peut etre désignée comme PCR ??
quels avantages pour elle??
19/09/2007 à 19h58
Si cette dernière a suivi la formation PCR c'est à dire la formation comme suit:
Module théorique : 5 jours
Module pratique : 2 jours
C'est bon elle peut être nommé si le chef d'établissement le souhaite.
Par contre si elle est déjà en poste elle devra obtenir au 1er janvier 2008 une nouvelle attestation de formation, comme le décret le demande, après avoir suivi une formation de 2 jours simplement correspondant au module théorique.
Par contre si elle n'est pas PCR c'est à voir, sachant que le coût de la formation est d'environ 1800,00...
En ce qui concerne l'avantage très objectivement je ne suis pas certain de l'intérêt mais ceci n'engage que moi. Si elle a les compétences ou les pré-requis sachant qu'il est tout de même préférable d’avoir un bon niveau de formation au moins égal à un niveau de technicienne, mais aussi une connaissance de l’utilisation des sources de rayonnements ionisants, pourquoi pas.
A chacun de voir...