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phenomene etrange
18/07/2007 à 17h16
Malgré une anesthesie suffisante pour aleser jusqu'a la LT, lors de l'obturtion au herofill le patient ressent une douleur. Le canal est seché et ensuite enduit de TOpseal avec un cone de papier...des avis (Ben abstient toi... )
18/07/2007 à 17h36
Je ne vois pas ce qui est étrange, simple reaction du ligament à la mise sous pression du produit d'obturation avec un éventuel apical puff. Mettre simplement un peu moins de ciment, ou le rendre moins fluide. Aucun probleme si surobturation.
19/07/2007 à 18h22
J'ai noté le même phénomène, que je suis bien incapable d'expliquer avec mes faibles connaissances. On peut s'amuser à dépasser la lt de 1 mm avec les intruments, aucune douleur. Dès la mise en place du thermafil, on a une petite douleur.
J'avais pensé (que les physiologistes confirmés s'abstiennent de me jeter des cailloux) que l'anesthésie ne concernait pas certains récepteurs à la chaleur puisque ce phénomène n'apparaissait pas lors de mes anciennes obturations à la gutta froide.
19/07/2007 à 18h42
Oméga Ecrivait:
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> J'avais pensé (que les physiologistes confirmés
> s'abstiennent de me jeter des cailloux) que
> l'anesthésie ne concernait pas certains récepteurs
> à la chaleur puisque ce phénomène n'apparaissait
> pas lors de mes anciennes obturations à la gutta
> froide.
Je crois que c'est beaucoup plus du à la pression !! On arrive pas à une telle pression en condensation à froid... Et, entre nous, les cailloux seraient mérités ! (n'importe quoi... l'anesthésie mais pas au chaud... !!! Allez un banco ! :-)
19/07/2007 à 19h49
Donc les récepteurs de pression ne sont pas anesthésiés ? ;) C'est vrai que c'est plus logique.
19/07/2007 à 20h22
Oméga Wrote:
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> Donc les récepteurs de pression ne sont pas
> anesthésiés ? ;) C'est vrai que c'est plus
> logique.
C'est pas idiot comme reflexion.
Il y a egalement peut etre une histoire de seuil d'anestehsie.
19/07/2007 à 20h32
les recepteurs temperature sont principalement dans nas la pulpe qui a ce stade n'intervinet plus. les baro sontparo/desmo et l'anesthesie touchant a sa fin... ?
19/07/2007 à 22h37
Je pencherais du coté de Stephane (en tout bien tout honneur, hein) vis à vis du seuil. Eviction pulpaire ne concerne que la pulpe donc les racines nerveuses sont anesthésiés en amont... et ils peuvent passer que par l'apex. Mais les baro desmodontaux peuvent etrès bien avoir de nombreuses anastomoses et qu'il y ait une pression sur un paquet complet peut envoyer un signal.
Mais de toute façon, Oméga, tu auras ton lynchage !
19/07/2007 à 23h28
Touches pas à mon Omega!!
Pulpite: reaction aux chocs thermiques exacerbées. Pour ça faut qu'il y ait des recepteurs.
Pas de pulpe, pas de recepteurs..
douleurs frequement decrites apres endo = douleurs a la pression. geste qui arrive en fin de prepa donc en fin d'anesthesie ( qui serait alors passée sous un seuil ) mais qui pourrait encore etre perçue, parce qu'il y a encore des recepteurs.
pas de recepteurs, pas de douleur.
20/07/2007 à 10h51
Merci stephane, cela confirme ce que je pensais, je ne suis pas idiot :).
Merci aussi hallboy, mais t'inquiète, j'en fais mon ptit dej de ce grand échalat de ldl.
Sinon peut être en effet un seuil : l'effet de douleur à la mise en place du thermafil n'est pas systématique, juste assez fréquente pour être notée.
20/07/2007 à 11h47
"douleurs frequement decrites apres endo = douleurs a la pression. geste qui arrive en fin de prepa donc en fin d'anesthesie ( qui serait alors passée sous un seuil ) mais qui pourrait encore etre perçue, parce qu'il y a encore des recepteurs.
pas de recepteurs, pas de douleur."
Pas systematiquement , aprés une preparation juqu'a F2, la séance suivante il m'est arrivé d'obturer (sous anesthesie) et malgré tout d'avoir une douleur qui augmentait au fure et à mesure que je me rapproche de l'apex. Alors oui peut un effet de seuil au niveau de l'anesthésie , j'essaierai donc de mettre une carpule entiere de 1/100 la prochaine fois mais perso je trouve cela un peu lourd pour le patient. A voir
20/07/2007 à 11h53
En fait avant c'était condensation latérale et endomethasone en general pas de souci (surement les anti inflammatoire contenu dans le ciment). Je suis passé depuis deux mois au herofill sur certains cas mais si le résultat est sympa cela se traduit par des douleurs per et post op assez importante. Sur la radio suivante le patient a eu mal pendant une semaine alors que j 'utilise des herofill et en ciment de scellemnt canalaire tu top seal, qui ne semble pas etre trés agressif pour les tissus peri apicaux. C'est un peu décourageant et on a envie de laisser le matos dans un tiroir.
mat_srnyga.jpg
20/07/2007 à 11h58
Et paradoxallement ce ne sont pas les dépassements les plus importants qui provoquent les symptomes les plus aigus.
Il m'est arrivé de faire des "pouff!" de gutta ou de ciment (à ce niveau, ce ne sont plus des puff) sans aucune douleur, inversement d'avoir des sensibilités importantes en étant pile poil à l'apex.
D'une manière générale, les douleurs post op et per op sont plus importantes avec les obturations à la gutta chaude.
Why ?
20/07/2007 à 14h26
si tu as un puff c'est qu'il peut y en avoir un, et dnc que ce n'est pas qq chose que tu met sous pression, vu que ton puf c'est la trace visible que la pression a pu etre libereé. et le fait que la douleur puisse etre perçue si elle necessite des recepteurs , n'implique pas son existence , comme son exitence n'implique pas sa perception.
Sa hesite un brin entre la philo et la plomberie là...
Me suis je bien fait comprendre?
20/07/2007 à 16h37
Bande de plombiers!!!
Si tu as une ampoule ( recepteur ) , ça veut pas dire que t'as de l'electricité ( information circulante). si tu met l'electricité en fonction tu le sauras que si ton ampoule s'allume.
Pas d'ampoule ( recepteur ) , pas de lumiere ( signal ), electricité ( information ) ou pas.
Ou plus poetiquement, " qui m'entend quand je crie dans le vide ? "
20/07/2007 à 17h05
Hé ben voila!! Il y en a 1 qui s'interesse!!! les autres, au fond e la classe a attendre les vacances. Vais ptet demander a Sandrine de faire un dessin ou Adhoc de poser une enigme.
PS Athos, otes moi d'un doute, tu ne m'as pas subtilement assimilé a une plaquette de beurre???
20/07/2007 à 17h08
oh...ce serait alors un lapsus clavieri...ça m'étonnerait
mais des fois, suis tellement subtil que je m'agace moi meme a essayer de me comprendre...
21/07/2007 à 01h12
La douleur, c'est dû au contact avec un corps chimique composé notamment d'oxyde de zinc parcouru d'un courant électrique, petit courant électrique entre l'appareil qui pose le produit d'obturation et la masse en train d'être déposée...
Prouvez-moi le contraire...
21/07/2007 à 03h26
avec les ciment resine ? ceux à base de Caoh? Et prouvez moi le contraire, c'est bon, on a deja Annie sur ce creneau.
Les tomates sont un poison lent.Tous ceux qui ont mangé des tomates avant 1870 en sont morts. Prouvez moi le contraire.
21/07/2007 à 06h07
hallboy Ecrivait:
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> avec les ciment resine ? ceux à base de Caoh? Et
> prouvez moi le contraire, c'est bon, on a deja
> Annie sur ce creneau.
> Les tomates sont un poison lent.Tous ceux qui ont
> mangé des tomates avant 1870 en sont morts.
> Prouvez moi le contraire.
Annie plutot que parler plomberie te ressortirait un
vieil article de feue Mme Chaput qui donnerait peut-être l'explication
A son époque il n'y avait peut -être pas la gutta chaude et la pression exercée par celle ci ,mais ce phénomene de douleur provoquée resistante à l'anesthésie pourrait s'expliquer par la complexité
de cet espace de Black!
Physiologie du périodonte
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Physiologie du périodonte
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La structure vasculaire du périodonte explique son role "d'amortisseur hydraulique" des forces occlusales physiologiques brèves et de sa résilience
En effet ,le liquide intravasculaire du périodonte,est incompressible et ne s'ecoule que lentement par la voie des vaisseaux perforants contenus dans les canalicules osseux
Si la pression sur la couronne dentaire est axiale,elle provoque une tension uniforme sur toutes les fibres ligamentaires en traction et une diminution du volume capillaire qui chasse le sang dans les vaisseaux.
Comme le calibre des capillaires est petit,la résistance est considérable et compense la pression brève à laquelle la dent est soumise
L'innervation du périodonte lui confère une sensibilité tactile subtile,et une qualité de recepteur proprioceptif protégeant les strcuctures de l'organe dentaire....
cette douleur s'expliquerait peut-être par le fait que c'est incompressible et que c'est compressé,que cette pression s'exerce sur des territoires qui ne sont probablement pas pris en charge par l'anesthésie locale
ce que j'en dis .....une confirmation de ce que vous avez dit pour la pression,et le manque de zone anesthésiée ,en en ayant un début d'explication! a developper,a contredire,le débat est ouvert,comme d'habitude en quelque sorte:)
21/07/2007 à 06h15
hallboy Ecrivait:
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> avec les ciment resine ? ceux à base de Caoh? Et
> prouvez moi le contraire, c'est bon, on a deja
> Annie sur ce creneau.
> Les tomates sont un poison lent.Tous ceux qui ont
> mangé des tomates avant 1870 en sont morts.
> Prouvez moi le contraire.
Contrairement à ce que tu dis, lors d'une contradiction, annie dit prouvez moi ce que vous avancez ou prouvez moi que j'ai tort! la démarche est différente,logique et justifiée il me semble!