amibes dans une mer de spirochètes

pierres

21/08/2007 à 12h07

vu sur une patiente qui vient pour " déchaussement"

examen : peu d'inflammation+peu plaque+pas d'halitose+rétraction gingivale vestibulaire
microbio: beaucoup de parasite+spiro+pmn

diag: rétraction sans doute iatrogène sans PA prox

mais flore incompatible, très spectaculaire( parasite en profusion)

tt flagyl+ cont de plaque interproximal avec soins locaux désinfection pdt qq semaines


image d'amibes dans mer de spirochètes sur une zône en particulier:
zône semblant circonscrite de spirochètes grouillant au point de ne distinguer que le mouvement et plus les germes( comme neige écran de veille tv) dans laquelle semblaient évoluer un douzaine d'amibes. Cela est resté ainsi plusieurs minutes puis les spirochètes se sont "déversés" sur un bord de cette zône( c'est à ce moment que j'ai vu qu'il s'agissait de spiroch).

mes questions sur cette image:
-les spirochètes étaient ils contenus dans ou par qq chose: enveloppes, substances inter bact??
-les parasites étaient ils dans cette zône ou sur cette "enveloppe"

sur le cas général:
-à lévidence discordance profonde entre microbio et clinique!
- était ce préclinique? était elle en phase pré aigue?
- rapport entre parasite et spiroch?
-la prescription AB était elle obligatoire?

1 site ou plusieurs de +
facteurs de risque ou pas
perso si pas de gros pbs paro pas d'atb juste soins locaux ( bien insister sur ce plan) . J'utilise le moins possible les atb quand je peux
considerer la patiente comme à risque au moins pendant qq temps .....surveillance
interet evident du microscope qui donne une temperature plus precise que le seul sondage ....pour moi risque de dégradation mais c'est pas sur

les spiro sont contenu dans un substrat gélatineux ......c'est un biofilm .......

les amibes traduisent pour moi si ce sont bien ces parasites une inflammation déjà assez ancienne
ces cas j'en ai et c'est ce qui me fait penser que les amibes sont plutôt opportunistes qu'autre chose
par contre pourraient de façon mecanique disséminer certaines bact et pourrait servir de porteur sain ( suspecté pour la légionellose )

par contre les spiro sont plus sournois mais il existe des gingivites avec bp de spiro sans que cela se soit pour autant totalement dégradé .........d'ou le rapport avec la reponse tissulaire de l'hote et le reste

pierres

21/08/2007 à 18h39

phil Ecrivait:
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> 1 site ou plusieurs de +

bcp d'amibes mais une seule "mer de spiroch avec amibes "nageant ou surfant dessus"


> facteurs de risque ou pas

a priori non: pas de PA vu juste avt les congès donc mise en route rapide des soins locaux et Flagyl

> perso si pas de gros pbs paro pas d'atb juste
> soins locaux ( bien insister sur ce plan) .
> J'utilise le moins possible les atb quand je peux
>
> considerer la patiente comme à risque au moins
> pendant qq temps .....surveillance
> interet evident du microscope qui donne une
> temperature plus precise que le seul sondage
> ....pour moi risque de dégradation mais c'est pas
> sur
>
> les spiro sont contenu dans un substrat gélatineux
> ......c'est un biofilm .......
>

cela semblait vraiment être clos puis s'épancher par une ouverture. bien évidemment peu intéressant pour ce cas ou pour la clinique , mais j'aime bien comprendre ce que je vois!!!


> les amibes traduisent pour moi si ce sont bien ces
> parasites

oui+++++++++++++++ avec pseudo podes sur cete zône

une inflammation déjà assez ancienne
> ces cas j'en ai et c'est ce qui me fait penser que
> les amibes sont plutôt opportunistes qu'autre
> chose
> par contre pourraient de façon mecanique
> disséminer certaines bact et pourrait servir de
> porteur sain ( suspecté pour la légionellose )
>
> par contre les spiro sont plus sournois mais il
> existe des gingivites avec bp de spiro sans que
> cela se soit pour autant totalement dégradé
> .........d'ou le rapport avec la reponse
> tissulaire de l'hote et le reste



merci de ta réponse