petit nouveau

rose Ecrivait:
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si l'état
> versait les sous ,en alsace,la sécu ne serait pas
> dans le trou.

Tu as raison de le souligner, Rose, le régime d'Alsace Moselle est une exception au sein du système de sécu

peterpan Ecrivait:
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> et bien j ai gagné car j ai mis ces "petits
> frères" du peuple avec le nez dans leur mmmmmmm
> et je me suis enfuit en courant avec l indemnité
> qui m était due bien sur....Monsieur
> croizat vous me dégoutez car vous encouragez une
> dentisterie de bas étage,
> ALLEZ chez LIDL C EST LA VOTRE PLACE

Mais cher Peterpan; de citer.. " mais que veniez vous faire dans cette galère..", y veniez vous comme nageur ou comme rameur ?....

rose Ecrivait:
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> soyons positif,
>
> 2)pour les remplacements des assistante...quand ils m'ont
> embauché c'était pour remplacer trois assistantes
> en maladie.. j'ose même pas parler des types de contrats qu'on m'a fait...et pas question de cdi.

> 4)pour les urgences,les CDs ne sont "normalement
> pas dérangés par les urgences durant la journée.là
> où j'ai été,ils avaient organisés des
> demies-journées pour recevoir les urgences .>

> maintenant,j'aimerais apporter mes suggestions:
>
> l'occupation des fauteuils par exemple.,un
> fauteuil était totalement à l'abandon car le CD en
> longue maladie..,car ce fauteuil,je
> le considère comme un potentiel,il aurait pu
> servir pour recevoir une urgence,ou ajuster une
> prothèse...,voir embaucher un autre CD.
> ou encore pour les patients atteints du sida ou de
> l'hépatite C,ce qui permettrait à l'assistante de
> mieux gérer l'hygiène!à savoir que chaque salle de
> soin à son stérilisateur.
>
> 2)les RTT,pareil pendant une journée compléte un
> fauteuil n'est pas utilisé!

> ah,je pense aussi que d'un centre à un autre les
> conditions doivent être différentes.


L'évolution et la modernité que nous essayons d'introduire est de professionnaliser la gestion des centres de santé. Ce n'est pas le métier des CPAM de gérer des centres dentaires et la compétence de gestion des centres de santé en mutualité est très variable... Je suis aussi choqué par l'inconsidération de certains gestionnaires à l'égard des professionnels de santé qu'ils emploient.

Or l'enjeu est bien de développer les compétences des gestionnaires, pour moderniser, investir et développer sur leur marché respectifs leur activté. Le gestionnaire a vocation à développer la politique commerciale de son centre. Mais il ne peut le faire efficacement qu'en associant et en intéressant le CD et l'AD, qui ont EUX les producteurs de soins.. Une entreprise de soins qui traîte mal ses professionnels ne peut pas bien traiter ses patients... Et il ne faut pas s'étonner des résultats désastreux qui peuvent en découler...

hallboy

03/10/2007 à 01h47

croizat Ecrivait:
> Or l'enjeu est bien de développer les compétences des gestionnaires, pour moderniser, investir et développer sur leur marché respectifs leur activté. Le gestionnaire a vocation à développer la politique commerciale de son centre.


Connaitrais tu des forums pour gestionnaires de centres dentaires où nous pourrions aller poster?


D'autre part, pourrais tu développer ce que tu entends par " politique commerciale " ? Car je crois que notre ordre nous interdit d'entendre grand chose de ce coté; à part souhaiter la bonne année.

Si les gestionaires petris d'allant peuvent se permettre un peu plus, trouves tu normal que des "liberaux" puisse percevoir cela comme une concurrence deloyale et un detournement de clientele?

jeanjean1 Ecrivait:
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> dis moi Croizat, je viens de recevoir le bulletin
> du conseil de l'ordre, à la page 15 on parle du
> cas d'un CD salarié d'une mutuelle gérée par une
> CPAM qui a été viré pour CA insuffisant !!!
> Qu'en penses-tu ? toi qui maitrise à fond le
> sujet.

un licenciement est un aveux d'échec, les conflits entre salariés et employeurs sont le lot de toute relation contractuelle. Un gestionnaire de centre peut entrer en conflit avec un CD... et réciproquement... De même qu'un collaborateur ou un assistant ou deux associés 'une SCP, peuvent entrer en conflit entre eux...

Les prud'hommes et les tribunaux d'instances ont vocation à trancher ces conflits...

Je ne sais pas trancher ce type de discussion..Enfin, j'ai mon opinion personnelle, mais elle présente peut d'intérêt sur ce cas d'espèce, faute de connaître les tenant et aboutissant.

Par contre poser la question de l'insuffisance de chiffres d'affaires impose de réaliser un inventaire complet de la situation du centre dentaire et de proposer des objectifs de redressement ou de développement accessibles et partagées par les équipes dentaires... Sinon le plan de redressement des comptes déficitaires est voué à l'échec...

peterpan

03/10/2007 à 02h06

croizat Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> peterpan Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > et bien j ai gagné car j ai mis ces "petits
> > frères" du peuple avec le nez dans leur
> mmmmmmm
> > et je me suis enfuit en courant avec l
> indemnité
> > qui m était due bien sur....Monsieur
> > croizat vous me dégoutez car vous encouragez
> une
> > dentisterie de bas étage,
> > ALLEZ chez LIDL C EST LA VOTRE PLACE
>
> Mais cher Peterpan; de citer.. " mais que veniez
> vous faire dans cette galère..", y veniez vous
> comme nageur ou comme rameur ?....
>
>
> MONSIEUR DE CROIZAT JE ME SUIS APPERCU QUE VOUS ET VOS ACCOLYTES ETAIT COMME MAITRE DE NAGE ET AU TAMBOUR DANS LA GALERE/ LE TOUT SOUS PRETEXTE DU BIENFAIT ENVERS LE PETIT PEUPLE / VOUS NE M AVEZ PAS LEURRE LONGTEMPS NI MOI NI NOMBRE DE MES CONFRERES QUI NE SUPPORTENT PLUS DETRE DIRIGES PAR DES PROFITEURS DONNEURS DE LECON/LA PREUVE EN AIT QUE NOMBRE DE VOS CENTRES DE BIENFAISANCE NE TROUVENT PLUS BEAUCOUP DE PIGEONS POUR ETRE EMBAUCHES COMME GALERIENS COMME VOUS DITES
>

hop

03/10/2007 à 02h11

pour un dentiste, combien de personnes travaillent dans vos structures, aussi bien horizontalement que verticalement.

autrement dit, combien de personnes sont satellites de cette "richesse" produite ?

et donc d'après toi, quel est la rapport (nbr de personnes autour d'un dentiste sécu)/(nbr autour dentiste libéral) ?

*post croisé avec peterpan.

On est arrivé à éviter les noms d'oiseaux, on doit pouvoir éviter les majuscules, ainsi que de réciter l'intégralité du post précédent quand ce n'est pas utile.

Bonne continuation

jeanjean1

03/10/2007 à 10h14

Tu es un vrai politiquard Croizat, tu noies le poisson sans répondre aux questions et en plus tu creuses le defficit de la sécu car quand je lis ta prose il faut que je prenne un antalgique.
Ce pauvre CD viré ne devait pas faire 80% de prothéses non ? comme la grande majorité d'entre nous, malgré des tarifs soit-disant plus élévé que dans tes centres de soins ! cherchez l'erreur !.
J'ai un pote de promo qui a fait un "stage" dans un centre de soin, il m'a confirmé la pression énorme pour faire du CA (je vous passe les combines...).
Il n'y est resté que 6 mois. Je serai curieux de connaitre le turn over des praticiens dans ces structures.
Conclusion : ces centres participent au fameux trou de la secu par la course au CA et la deresponsabilisation des patients car ils ne voient pas ce qu'ils dépensent.
C'est pas Croizat ton vrai pseudo mais Janus l'homme au 2 visages.

JeRis

03/10/2007 à 10h48

croizat Ecrivait:
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> Les prud'hommes et les tribunaux d'instances ont
> vocation à trancher ces conflits...


... il ne s'agit effectivement pas ici de juger un cas d'espèce; il s'agit de donner son avis sur l'aliénation de son exercice au sacro-saint objectif de CA annuel imposé par des administratifs et sur ses dérives ... la santé publique est loin! contrairement à ce que tu prétends.

Il s'agit aussi de donner son avis sur ces centres, dépendants de la sécu, elle qui d'un coté joue le maîtrise des soins et des remboursements, et de l'autre, quand il s'agit de ses propres cliniques, pousse à la consommation et au chiffre! Il y a quand même qq chose qui cloche là dedans.

Il s'agit aussi de donner son avis sur les conditions, souvent déplorables, dans lesquelles est réalisé cet objectif chiffré.

Ce n'est pas par hasard si ces centres de sécu ont mauvaise réputation, tant auprès du public que des libéraux, ainsi qu'auprès des jeunes diplomés ... en fac, les infos circulent vite et bien ... Il semblerait aussi que ces infos circulent loin: dans le centre où j'étais, ils n'ont même pas réussi à attirer des CD polonais ou roumains.


"Une entreprise de soins qui traîte mal ses professionnels ne peut pas bien traiter ses patients" ... on est d'accord sur ce point ... fais circuler cette idée parmis tes collègues, ils en ont grand besoin!

adhoc

03/10/2007 à 10h56

Avoue, croizat, qu'avec des réponses pareilles, il y des fessées qui se perdent!!!!:-))




La question qui est posée à toi, à ton ame, à tes tripes , est:
"un CA insuffisant peut il etre une cause de licenciement dans ces structures?"

C'est "oui", ou "non".
Puis apres "je le comdamme ou je m'en fous".

La position de concertation et d'équilibre entre machin et truc, et d'étude pour remédier à cela, ce n'est pas la réponse attendue.

CE n'est PAS la REPONSE attendue.
ce N'EST pas LA réponse ATTENDUE

jeanjean1

03/10/2007 à 15h07

Si avec tout ça Croizat n'a pas compris la question qui lui est posée, c'est à desperer ou alors il est definitivement passé du côté obscur de la santé : CA/rendement/étude de marcher/prothése à fond.
encore un peu plus et il balancera de la pub télé sur les centres de soins.

hop

03/10/2007 à 15h20

...et finira par diminuer le nombres de fonctionnaires et leurs avantages sociaux dans ses structures ;))

jeanjean1

03/10/2007 à 15h43

Ah non faut pas toucher aux acquis sociaux !!
virer un CD pas rentable : OK
virer un fonctionnaire pas rentable ça c'est pas OK.
Ceux qui ont pondu le carnet de santé il y a 10 ans et dont tout le monde se fout et qui a couté des millions à la sécu ont-ils été remerciés ?.

peterpan

03/10/2007 à 16h04

bravo adhoc il s invite chez nous "le petit père des peuples" mais il faut répondre et non pas noyer le poisson/alors mosieur de croizat " mon frère" et oui j en fait partie depuis 30 ans alors pour sur que je connais votre système de profiteurs de tout bord / répondez svp :les centres de santé n ont pas vocation a faire des bénéfices cela est meme interdit par la constitution européenne /alors qui vous paye et avec quels bénéfices?quels sont vos "avantages" voiture de fonction ,secrétaires,pret a taux défiant tte concurrence,logement de fonctions,comité d entreprise avec voyages et catalogues a bons prix pour la maison et les loisirs, congrès et formation de management genre monoprix facturés 400 EUROS,ristourne etcc... /et vos amis de votre conseil d administration d ou viennent t ils?/j ai connu un grand manager (responsable d un centre dentaire mais totalement étranger a la profession) qui , en l echange de l achat de cinq fauteuils dentaires auprès d un grand fournisseur dentaire connu, avait reçu un moteur de labo plus pièce a main valeur 1500 EUROS (j ai encore le double de la facture): son hobby était l aéromodélisme/on retrouvé la facture par hasard :elle avait été adressé au centre de soins dentaire par erreur avec les fournitures dentaires a l intention de l escroc en question ,et tenez vous bien sur les 5 fauteuils neufs 4 seulement ont été installés le 5eme après etre resté 2 ans dans un hangard a disparu/il y a une quinzaine d année la revue "le capital" avait sous le titre "le dossier noir des mutuelles"fait une enquete a ce sujet et surtout sur monsieur TEULADE "notre petit frère"grand pourfendeur des libéraux mais grand profiteur de luxe:chauffeurs, réceptions,etc. /il avait le meme discours que vous mosieur de croizat/ils ont peut etre un exemplaire de la revue en stock?Faut leur demander si quelqu un la retrouve surtout faites moi signe /a bientot les potes/et surtout mes amis les étudiants ne vous faites pas berner par ce genre de personnage au profil de bienfaiteur de l humanité/j ai 34 ANS de métier et ce sont dans ma vie professionelle les pires individus que j ai rencontré /a bons entendeurs / la médecine dentaire et un beau métier qui peut etre passionnant, je viens d acheter un laser lokki et un microscope en plus du vector et de l air abrasion,et dans bien des cas cela est passionnant, et c est un grand paisir de lire les interventions d amibe ,phil , algi et ceux que j oublie sur eugénol,vous inqietez pas ce n est pas dans ces centres de santé que vous aurez les memes satisfactions cela n est pas rentable pour ces messieurs, salut et bon courage a tous et surtout n acceptez jamais que vos patients soit confondus avec des clients , nous faisons de la médecine dentaire avant tout(ça c est pour le dernier article dans l indépendant dentaire ou un gugusse prétend le contraire)

gai-luron

03/10/2007 à 18h38

Peterpan, ça serait bien d'aérer ton texte, c'est certainement intéressant, mais hyper dur à lire...

je sais pas, fait des paragraphes par exemple...


et vous remarquerez que je dis rien sur le débat de fond, hein...
mais je suis...

Peter Pan,

Tu parles encore plus compliqué que Croizat. Si tu peux faire des phrases courtes, cela me permettra de comprendre ton point de vue.

peterpan

03/10/2007 à 20h46

t inquiète pas ,il y en a qui ont très bien compris :"lis et relis tu trouveras la pierre cachée"

jeanjean1

03/10/2007 à 20h50

merci Peterpan, ton point de vue est on ne peut plus clair.
On va voir comment va répondre wladimir ilitch, si bien sûr il daigne répondre succintement et franchement sans nous obliger à l'auto-médication.

adhoc

03/10/2007 à 21h07

A sa décharge, il est seul contre notre meute. Pas facile!!!
Cher croizat, tu as le droit de dire que ta position t'empêche de répondre à la Question ( j'ai préparé ma roue, mon entonnoir, mes piques!!!), mais pas plus de deux prases pour la Réponse. Pitiééééééééééééééééé.

Bon ben la parole est à la défense. Vive l'ibuprofène !

hallboy Ecrivait:
-, pourrais tu développer ce que tu
> entends par " politique commerciale " ?
>
>, trouves tu normal que des
> "liberaux" puisse percevoir cela comme une
> concurrence deloyale et un detournement de
> clientele?

je suis un brin provocateur sans doute en employant cette formule, mais elle est tournée contre certains gestionnaires de centres.

Certains gestionnaires cités sur ce fil, n'ont les yeux rivés que sur les charges, qu'il faut réduire sans considération de leur utilité et les recettes, qu'il faut augmenter sans considération de la qualité des installations, de l'accueil des patients, de la prothèse mise à disposition... Et sans considération aussi des CD et AD qui travaillent là...

Travailler sur la politique commerciale du centre, c'est accueillir et servir la patientèle dans des locaux agréables, leur offrir des prestations de qualité, permettre aux CD de travailler en toute quiètude d'ambiance, de salaire et de perspectives.

Le gestionnaire doit aussi travailler sur son offre prothétique, l'ampleur des HN, l'accès de ses populations de référence à ses services..Pour moi c'est tout celà la politique commerciale d'un gestionnaire...

Les CD libéraux n'emploient pas cette formule "de politique commerciale", ni les pharmaciens, ni les radiologues, ni certains spécialistes... Non c'est vrai ce sont d'autres mots... qui aboutissent au même résultat peut être ?

Je vais répondre partiellement à peterpan, car je me sens un peu visé aussi, par ricochet.
Oui, je profite éhontément aussi d'un CE, qui me donne généreusement 200E/an de bons d'achats que je redonne à ma gamine. Ils organisent aussi des voyages à prix réduitn, qui ne m'intéressent pas, parce que je n'ai pas envie de me farcir des conversations de boulot pendant mes vacances.

Les CA, c'est des syndicalistes. Je suppose que tu en as déjà vu. Ne soyons pas méchants, certains savent écrire. Mais quand on leur explique bien, et longtemps, on arrive à faire une majorité pour suivre les projets. Les CGT, c'est musclé. Les patronaux, c'est retors. Les CFDT, c'est souple. Les FO, ça dépend du vent. Les CFTC, ça dépend du curé. Les cadres donnent des leçons de gestion. Mais une fois sortis de la houleuse réunion, ils sont copains au bistrot. C'est donc au bistrot que se font et défont les projets, et où se gagnent les majorités. Ne me dis pas que tu ne sais pas comment fonctionne la politique, c'est toujours pareil !... et ce n'est pas malsain. Un CA, c'est politique, comme les couloirs de l'assemblée. Le vote ne fait qu'entériner les discussions de la buvette. C'est comme ça.

hop

04/10/2007 à 00h32

ameli Ecrivait:
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> ils
> sont copains au bistrot. C'est donc au bistrot que
> se font et défont les projets, et où se gagnent
> les majorités.

ahhh!! enfin..!!
je comprends mieux maintenant ;)))

http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?27,201045,249416#msg-249416

rockblues

04/10/2007 à 00h39

ameli Ecrivait:
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> Mais une fois sortis de la houleuse réunion, ils
> sont copains au bistrot. C'est donc au bistrot que
> se font et défont les projets, et où se gagnent
> les majorités.

Hé ho!!!!
je m'insurge!!!

...Zut.



...Tu as raison.(et ça me fait bien râler mais je l'ai écrit tout petit, petit, personne n'y prêtera attention)