autoclave classe B

Marque française, faut le dire vite ! c'est du coréen ou du coin la-bas, acheté et reconditionné qualitativement en France, puis revendu.
C'est bien, la preuve ? c'est marqué NF. Pour l'avoir, cette "marque", on ne peut pas se contenter de faire un chèque, il faut passer par une ribambelle d'essais, et faire un suivi qualitatif au niveau de l'usine.
J'en avais fait acheter 3. Il y en a sur lequel j'ai eu un pépin, il a été changé. Les autres, aucun soucis depuis plusieurs années, malgré une absence totale de maintenance que je viens de constater aujourd'hui !!! (faut que j'engueule quelqu'un, faut jamais reconnaitre quand on fait une connerie).
Le prix, je ne me souviens pas, mais c'était pas plus cher qu'un autre de gamme équivalente.
Remarque : je suis un peu dubitatif concernant leur SAV, mais on va voir, je trouve qu'ils sont bien peu nombreux pour couvrir toute la France...

Justement , qui distribue cette marque ?

Ils commercialisent tous seuls, comme des grands, et ne veulent pas s'associer avec des revendeurs.
Donc, faut que tu attendes le congrès, ou que tu envoies un mail au site de subtil-crépieux.

Ramasoft

23/10/2007 à 00h13

J'ai un alphahlave 23 de 1997 (n° de série 18 ...) et il n'a eu qu'une panne l'année dernière: l'électrovanne de vidange qui était bloquée en position ouverte par un débris de je ne sais quoi.
Le SAV est intervenu sur site dans la journée pour 260€ et le technicien m'a aussi changé les résistances chauffage et le joint de porte en préventif.
Donc pas de problème avec lui et je pense en acheter un deuxième en secours.

Les alphaklave sont fabriqués en France (en bretagne maintenant) et on peut avoir une certification Apave sur site.

Finalement j'hesite entre deux autoclaves à cuve rectangulaire :
-subtil crepieux 21.5 litres
-getinge K7 20 litres
conceptions differentes , origines differentes , pb du SAV ?
Qu'en pensez vous
Avec mes remerciements anticipés

Aucun avis ????????

Ewing

28/10/2007 à 17h09

c'est un sacré dilemne.
On doit y réfléchir.

chabit

29/10/2007 à 14h21

Bonjour à tous,
Pour faire suite au fil Tau Steril et traçabilité, je me suis mis en rapport avec le Comptoir dentaire de l'ouest à propos du CDO Tracer. J'ai reçu ce matin des docs et certaines d'entre elles trouvent leur place ici. Pour ceux qui ont suivi le Cdo Tracer rendez vous sur l'autre fil. Un lien et des PJ.
http://dl.free.fr/gJBDXxzk3/RapportdequalificationMatachanaN°02complet.pdf

Cycle_gwqqj0.jpg

Qualification_pndddh.jpg

Cycle_ccamli.jpg

chabit

29/10/2007 à 14h25

suite:
Renseignements sur le choix d’un autoclave de classe B :
Le GUIDE DE PREVENTION DES INFECTIONS LIEES AUX SOINS EN CHIRURGIE DENTAIRE ET EN STOMATOLOGIE Deuxième Edition, juillet 2006 précise bien que votre autoclave doit être qualifié opérationnelle une fois par an (EN 554, page 42!)
Seul un laboratoire agréer COFRATEC peut réaliser le rapport (APAVE, VERITAS, etc.…) ce control est obligatoire et annuel !
Pour plus de renseignements l’APAVE devrait tenir un stand à l’ADF mais vous pouvez les contacter par mail : [email protected]

Pour ce qui est du choix d’un autoclave demandez à des gens qui en qualifient régulièrement qu’ils vous donnent leur point de vue, ce sont eux qui pourront le mieux vous guider et voici quelques conseils, (sur 12 autoclave testé en « blind-test » en France seul 4 passent !)

1. D’abord vérifiez que ce soit une classe B, avec certificat à la machine de l’EN554 avec rapport individuel et non pas dans la série ou un simple test en usine (EURONDA) mais un autoclave doit répondre en plus à ces normes :
Conception conforme aux normes suivantes :
• Médical Devices Directive (MMM 93/42/EEC) Directive relative aux dispositifs médicaux
• Directive sur la compatibilité électromagnétique (89/336/EEC)
• Norme européenne sur les stérilisateurs : norme prEN 13060-1/2
• Norme européenne sur les stérilisateurs : norme prEN 13060-1/4
• Normes européennes sur les consignes de sécurité (EN 61010-1/EN 61010-2-041)
2. Demandez qui fait la maintenance en cas de panne il faut que se soit des gens qui ne font que du médical (EURONDA utilise le réseau DARTY !!!)
3. Vérifie quelle fasse bien tous les cycles : vous n’aurez pas besoin de tout mais c’est un gage de qualité (surtout le liquide) !

4. Comme le veut la norme EN554, la machine doit être Qualifié Opérationnel via des sondes embarquées par l’installateur donc attention sinon votre machine n’est pas conforme à la norme EN554 ( donc attention à la VPC qui vous le pose devant la porte !...)
5. Regardez le prix des pièces détachées (GETTINGE est par exemple hors de prix et pas dispo immédiatement)
6. Essayez de prendre une cuve carrée (beaucoup plus logeable avec pompes plus grosse) et non ronde (moins chère à produire)
7. Vérifiez qu’elle soit complètement isolée (déperdition de chaleur et surconsommation d’énergie)
8. Prenez-la avec une imprimante et un raccordement PC, (pour la traçabilité, on ne sait jamais)
9. Comparez avec équipement égal, Imprimante, transfert PC, etc. , certains sont moins chers en prix d’approche mais quand vous avez tout rajouté !!!

Regardez à la location avec la Maintenance et Qualification Opérationnelle annuelle incluse (aujourd’hui il faut compter 196€HT/mois) et vous pourrez faire passer tout le loyer en charge et tu ne payeras pas de TP dessus ! (Ce conseil est donné également par Pr Zeitoun lors des ses formations)
Enfin faites attention aux offres magiques car les machines risquent de ne pas passer la première qualification, un bon autoclave de type hospitalier vous fera 10 ans sans problèmes et ne vaut pas plus cher qu’un Mélag
Des marques moins connues du grand public car tournées vers l’hospitalier existent :
Subtil Crépieux (http://www.subtil-crepieux.com/produits-hanshin.html),
Colussi (http://www.colussi.fr/index.php),
Matachana (http://www.gazettelabo.fr/hybride/nom/m/matach.htm)

Pour ceux que cela intéresse CDO va organiser une conférence/formation sur « la chaîne de la stérilisation et sa mise en application dans un cabinet » avec l’AFNOR, APAVE, les Hôpitaux de Paris, AFSSAPS ou la DGS sur Paris et vraisemblablement sur Garancière, renseignements : [email protected]
Compte tenu du nombre de places 30 max, je ne pense pas faire beaucoup de pub.

Qualification_ecflli.jpg

chabit Ecrivait:
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> Pour ce qui est du choix d’un autoclave demandez à
> des gens qui en qualifient régulièrement qu’ils
> vous donnent leur point de vue, ce sont eux qui
> pourront le mieux vous guider et voici quelques
> conseils, (sur 12 autoclave testé en « blind-test
> » en France seul 4 passent !)


OK donc , testé par qui , quand , ou est le rapport , queles sont les qualifiés , les recalés ?

chabit

29/10/2007 à 21h15

voir le fil Tau Steril et tracabilité

CDO Ecrivait:
----------------
> Des test grandeurs nature ont été réalisé par
> l'APAVE sur l'ensemble des autoclaves qui sont en
> vente sur le marché, demandez-leur, ils vous les
> transmettrons.


sur les chemiclaves aussi ???
il me semble que les patrons de la société participaient aussi !!

pourquoi jamais d'infos sur ces chemiclaves ? pkoi laisser penser que hors la vapeur d'eau il n'y a pas de salut ...???

"Mais entre un Gettinge et un Subtil Crépieux pour moi il n’y a pas photo ! "

Resultats entre les deux ?

Et le gagnant est ???????????????

tjrs pas de reponse ?

cyberquenottes Ecrivait:
--------------------------------------------------
> CDO Ecrivait:
Des test grandeurs nature ont été réalisé par
l'APAVE sur l'ensemble des autoclaves qui sont
en vente sur le marché, demandez-leur, ils vous
les transmettrons.
>
>
> sur les chemiclaves aussi ???
> il me semble que les patrons de la société
> participaient aussi !!
>
> pourquoi jamais d'infos sur ces chemiclaves ? pkoi
> laisser penser que hors la vapeur d'eau il n'y a
> pas de salut ...???
>

1 seul fabricant de chemiclave à ma connaissance en europe: unident.
donc il ne fait pas le poids.
d'autant plus qu'il a été racheté par anios récemment ,dont ça doit pas être la principale préoccupation.

C'est évident que tu n'as pas la joie de payer les factures de réparation WH !!!
Ils m'ont changé la carte mère de mon LISA pour un montant de 1100€ sans devis en présence de l'assistante , et sans prévenir qui que ce soit !!!
Alors , il faut savoir que (en dehors de la période de garantie ), il existe des réparateurs indépendants "qui réparent".....